Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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J'y suis aller depuis le debut sur un sujet comme ca, je prefere lire avant de parler !

Voilà le lien (avec ton lien Boxerfada j'ai une erreur 404) Wink

http://www.assemblee-nationale.fr/13/rap-info/i1829.asp

sam7608 a écrit:

Voilà le lien (avec ton lien Boxerfada j'ai une erreur 404) Wink

http://www.assemblee-nationale.fr/13/rap-info/i1829.asp

oui un "." s'est glissé dans l'adresse

Il y a quelques années, M. Ginesta me faisait hurler

Aujourd'hui, déçu par quelques années de constats des gaspillages à tous les étages dans différentes boutiques (facile de fustiger les officiers quand on paye aussi des gars de la base à sortir moins d'une fois par 24h...), je le lis avec un peu plus d'attention.

Maintenant, quand on n'a pas envie d'entendre ce qu'il dit, ça ne sert à rien de lire son oeuvre, il faut avoir un minimum envie d'y croire et conscience de la mentalité gaspillatrice des SP, sinon on se dit "c'est nul", point barre.

Le gaspillage est partout, tout le temps, et les petits ruisseaux faisant les grandes rivières, il n'y a pas que le coût du personnel qui finit par couter cher...

Et s'il était avant facile de fustiger le coût des SPP, on va maintenant pouvoir se marrer aussi avec le coût des SPV, entre PFR et augmentation de la vac qui ne font que croire qu'on le fait pour la thune mais ne changeront strictement rien aux problèmes de dispos en journée.

Ceci étant dit, pour conclure, les SP sont loins d'être les seuls responsables de cette xplosion budgétaire.
Que l'Etat arrête de pondre des textes horriblement couteux dont il n'a pas la charge ensuite et les SDIS pourront souffler.
Que la justice soit plus souple avec les SP éviterait de perdre des millions d'euros en officiers juristes, en lutte incessant pour coller à la forêt de textes qui nous concerne et en procès pour ci ou ça.
Etc.

YESSSS il pette la forme le motard!!!
Tout est là (pour moi)

salut,
toujours intéressant de lire un rapport pareil

-on augmente les vacs ,belle affaire tout le monde s'en fiche de ça,c'est pas ça qui va nous permettre d'avoir plus de volontaires

-quand il y a un projet en cours pour des véhicules,il faut essayer de faire marcher la concurence et de faire diminuer le prix

-maximiser les départs pour un seul véhicule

-il y a plein de choses qu'on se rend pas compte lors du gaspillage.

Alors là Brembored je suis d'accord avec toi, c'est pas les SP qu'il faut prendre pour cible, mais bien l'état qui s'amuse tous les 4 matins à pondre un nouveau texte de lois, une nouvelle norme...

Et c'est bien ca qui coute chers en effet, après tu parle de payer un SPP qui fait 1 sortie en 24H, ben malheuresement je pense qu'on va de plus en plus y venir, dans nos campagne aucune personne n'est interessé pour devenir SPV donc au bout d'un moment va y avoir un gros soucis d'effectif et on peux pas se permettre de fermé toutes les caserne, alors je pense que des SPP qui vont servir 1 à 2 fois par jour il ca y en avoir c'est clair !

Juste l'augmentation des vacations c'est limite une insulte pour nous tous SPV, je pense que le plus gros boulot de l'Etat et des SDIS va être de fonctionné avec les entreprises parce que les gens travaillent et sans accord avec les employeur la journée tu aura pas plus de monde dans les caserne !

@+sdis43

Bonsoir,

et une petite vidéo en direct de l'assemblé : http://www.dailymotion.com/video/xbfdhv_explication-de-vote-mariehelene-ami_news

Heureusement qu'il y a en quand même qui vont dans le bon sens.

Beau discours de cette député ! Merci à elle de prendre un peu notre défence dans des cas comme ca !

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Salut,

voici le lien du rapport des débats.

plus un article :

Citation:

Les Sdis ne seront pas gérés par les départements

Les services départementaux d'incendie et de secours (Sdis) reviennent sur le devant de la scène avec un débat organisé le 8 décembre à l'Assemblée nationale autour du rapport très controversé, publié en juillet 2009, du député du Var Georges Ginesta de la Mission d'évaluation et de contrôle (MEC). Constatant une augmentation des dépenses des Sdis (+245% depuis 1996), les auteurs du rapport avaient avancé trente-huit propositions pour améliorer le financement de ces services, parmi lesquelles la création d'une nouvelle taxe et la prise en main par les départements de la gestion des Sdis. Le débat à l'Assemblée nationale a été l'occasion pour les députés de faire le point sur la mise en œuvre de leurs recommandations. Georges Ginesta s'est ainsi félicité des "avancées du gouvernement sur certaines des trente-huit propositions du rapport de la MEC : le renforcement des pouvoirs du président du conseil général sur le directeur départemental, le guide des bonnes pratiques des Sdis, la rationalisation de la formation des sapeurs-pompiers, l'information du contribuable", mais aussi sur "l'ouverture du gouvernement sur la possibilité de mentionner le coût des Sdis par habitant sur les feuilles d'impôts locaux", un coût estimé à 80 euros en moyenne par habitant. En revanche, les députés n'ont pas obtenu satisfaction quant à leur proposition de confier la gestion administrative et l'organisation opérationnelle des Sdis aux départements. Une solution qui permettrait, selon eux, de mieux maîtriser les dépenses des Sdis. "Parmi l'ensemble des financeurs, seuls les départements contribuent concrètement à l'effort de modernisation des Sdis, sans disposer pour autant d'une compétence opérationnelle, a ainsi souligné Bernard Derosier, président du conseil général du Nord et du Sdis du Nord. Se pose donc le problème de la gouvernance, puisque la règle basique selon laquelle 'qui paie commande' n'est pas respectée." Le budget des Sdis, qui correspond à 4,2 milliards d'euros, est en effet financé essentiellement par les départements (54%) et les communes (46%). Mais sur cette question, Brice Hortefeux, ministre de l'Intérieur, de l'Outre-mer et des Collectivités territoriales, a été très clair. "La loi de 2004 reste et doit rester notre référence commune, a-t-il répondu, elle a fixé un principe simple : celui de la subsidiarité ; d'une part, le niveau local est l'échelon le plus pertinent pour organiser, mettre en œuvre et adapter le secours à la personne à la diversité de nos territoires, d'autre part, l'Etat, sous l'autorité des préfets, est le mieux à même d'agréger les forces locales pour faire pleinement émerger la solidarité nationale lorsqu'une catastrophe d'ampleur frappe nos concitoyens." Le gouvernement ne souhaite pas non plus créer une taxe additionnelle aux impôts locaux pour instaurer une fiscalisation des dépenses des Sdis. En revanche, la proposition de la MEC d'individualiser le coût des Sdis dans les avis d'imposition "est actuellement examinée par les services du ministère des Finances", a indiqué le ministre.

source : localtis

a+

Merci pour ton lien Seneque.
A le lire, une question me vient.

Désolé d'être cru, mais je pense qu'elle mérite d'être soulevée :

Les populations qui nous utilisent le plus (on peut même parler d'abus) sont-elles les plus concernées par l'impôt local ??

Seront-elles vraiment sensibilisées par le chiffre en bas de la feuille ??

Attention, je ne mets pas que les insolvables en ZUP dans le panier, je mets aussi les entreprises, qui désormais nous appelent au moindre malaise/égratignure, les lycées pour les règles douloureuses, les maisons de retraite pour se débarasser des "encombrants" avant le week-end, etc
Or dans quelle mesure ces gens & structures s'inquiètent du coût des SDIS ??

Le citoyen normal (mais qu'est-ce que la normalité? smile_tirelalangue

) qui paye des impôts locaux est-il vraiment le plus gros consommateur de secours en France?

Parce qu'à l'inverse, j'ai peur qu'on transforme ce citoyen vers le "oh ben vu ce que je paie, faut qu'on en profite, hein, appelle Marguerite, y'a de l'eau dans la cuisine"...

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 26 Nov 2009 Messages: 1

Minipinpon a écrit:

commission répsidée par M. Ginesta je suppose smile_uuh

Big_je pense que la sécurité n' a pas de prix mais (étant spp)je pense également que des économies peuvent etre faite!!!
non pas sur le personnel sapeur pompier volontaire ou professionnel ni sur le matériel mais tout simplement sur des abus :vacation du personnel SSSM(pour exemple dans mon sdis 1 infirmier spv touche 1 vacation d' officier par visite médical qui dure environ 15 minutes n' est ce pas de l' abus ca!!!sans compter certains officiers dans les bureaux qui ne servent a rien.malheureusement certain sont pompier pour l' argent et abuse parfois du systeme.je pense que le contribuable n' a pas a payer les "vacaraptors".

Nouvelle recrue Inscrit le: 01 Nov 2009 Messages: 37

Une fois le rapport feuilleté, il est nécessaire d'apporter quelques précisions:

Pour la partie "lecture biaisée":
En 10 ans, nombre de SDIS se sont "enfin" départementalisés. Le cas des Yvelines: l'intégration des derniers CPI a eu lieu en janvier 2007, auparavant c'étaient encore les communes qui en assumait le coût (notamment les vacations), même si le SDIS fournissait déjà notamment les véhicules spécifiques (FPT & co). Forcément le budget grimpe.
Pour des SDIS départementalisés de longue date (comme le 91): nombre de centre ont 15 à 20 ans d'âge et nécessitent des agrandissements, des travaux de réfection d'ampleur, voir de pures reconstructions, dans la mesure où l'accroissement exponentiel du risque en 10 ans les rend totalement inadaptés (merci à l'explosion des villes nouvelles, aux multiplications de plateforme logistique...).

Après, il s'agit de politique pure: toujours dans le cas du 78 et du 91. Il y a de ça une dizaine d'année, la durée d'amortissement des engins a été drastiquement baissée (passée de 20 à 8 ans en moyenne). Forcément, cela a impliqué un plan d'investissement, et le remplacement d'engin datant pour certains du plan Marshall ou presque, par des engins beaucoup plus récents.

Là où je ne jetterais pas le rapport: il me semble que cette durée d'amortissement peut être excessivement courte... Et conduit à réformer des engins ayant 4000 bornes au compteur. De la même façon: l'Essonne passe ses marchés seuls, avec des CCTP spécifiques, plutôt que de se regrouper avec les 4 SDIS de la grande couronne... A lire dans le rapport: le 44 qui gagne (de mémoire) 20% sur ses FPT rien qu'en les commandant à l'UGAP... Perso ça me fait réfléchir.

Dans les surcoûts depuis 10 ans: le matériel devient hautement technique: il y a 10 ans beaucoup de SDIS étaient au cuir et certains encore à la gamelle en peau de locomotive, EPI qui faisaient 5 générations de pompiers... Les équipements modernes sont certes plus sécurisant, mais sont beaucoup plus encadrés... Et du coup changés à la moindre anomalie... Et on serait plus à 5 Casques et veste pour des HdR de carrière... Forcément cela coûte plus cher. De la même façon de"nouveaux risques" sont pris en compte. Est il nécessaire de rappeler que les chaînes de déconta NRBC ont certes été achetées par l'état, mais en laissant la charge aux département de l'achat de tout le matériel pour les armer et les transporter?

Si je reste donc sur l'Essonne: certes il reste énormément de piste d'économie (ajustement des amortissements, groupage des achats...) mais nous restons sur des POJ similaires depuis 8 ans, alors que la population croit exponentiellement sur le département. Et même si nous nous équipons "proprement", notre budget est constant (à l'inflation près) depuis 3 ans...

Posté le: 07 Jan 2010, 10:02

Bonjour,
Antoine41,je suis d'accord avec toi.Pour les économies,c'est du côté des
marchés publics qu'il faut regarder.Pendant des années,le montant de l'année N+1,c'était le montant de l'année N +10% MINIMUM.
Toutes les fins d'années,afin de bouffer les budgets on achéte jusqu'au
dernier euro ,car sinon la différence serait déduite sur l'année d'après.
L'Europe est sur le dos de la France pour ces Marchés publics.Vous avez du
déjà en entendre parler.
Qui va oser toucher à cela.Personne,on va attendre les condamnations de
l'Europe ,pour pouvoir dire :"C'est la faute à l'Europe".
Ex: la faute à l'Allemagne pour l'abrogation des NIT des EPI.
Salut
A+++