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Posté le: 22 Mar 2007, 18:02

Peut-être parce qu'il travaille moins, auquel cas moins de frottements et d'usure?

Posté le: 22 Mar 2007, 19:04

Salut, chez nous sous la gaine ce n'est pas un noeud mais c'est tréssé donc resistance superieure au noeud !!

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Kasskou a écrit:

joebar78740 a écrit:

Kasskou a écrit:

Salut,

Chez nous:
(Du fond jusqu'au haut du sac)

_Carnet d'utilisation
_protections de corde
_corde
_sac: cordelettes + 6 anneaux cousus
_triangle
_harnais
_et sur la dragonne 7 mousquetons dont 1 auto, 2 poulies, 1 huit descendeur.
_ 1 bache

Sinon je vois pas l'utilité d'avoir un lot échelle dans un VSR celui ci ne doit pas sortir de son cadre d'utilisation et tous secours spécifiques qui dépassent les capacités du LSPCC doivent faire appel a une équipe spécialisée.

Le carnet d'utilisation.... mort de rire! En plus au fond du sac. Tu me diras, comme vous sortez toute la corde pour avoir les protections, vous pouvez lire la notice!!

Quand vous avez fini de lire le carnet d'utilisation, la bâche doit servir à couvrir la victime déclarée DCD

Salut
T'es un petit rigolo toi smile_top

, t'iras dire ça a l'IMP3 qui a mis ça en service, ça lui fera plaisir !! (un ancien du 78 ça tombe bien!!)

Le carnet d'utilisation sert a :
connaitre la derniere utilisation et ses utilisateurs, signaler s'il y a eu des amortissements de chutes, des expositions en atmosphéres corrosives etc, et surtout que le matériel ai été controlé apres chaque utilisation par un referent(IMP).

La corde n'est pas lovée dans le sac mais roulée façon GRIMP donc est sortie du sac a chaque utilisation comme le reste du matos.

Le parc matériel tu connais ? tu sais (oui tu dois savoir, t'as l'air de tout savoir d'ailleur smile_bigrire

!!) c'est un endroit ou on regroupe tout le petit matériel qui va nous servir a notre petite mission et la bache nous sert a poser ce materiel parce qu'on est pas des gorets et les petits gars consciencieux que nous sommes on prend soin de notre matos.

Voila donc avant de te foutre de la gu**le d'une note qui a été adopté par un département, renseigne toi, et apres je pense tu pourras te permettre de critiquer !!

a+ smile_coolman

salut

je n'ai jamais eu la prétention de tout savoir.... mais pardonne moi, la notice d'utilisation faisait plus penser à "comment utiliser" plutôt qu'à "comment à été utilisé".
Chez nous s'il y a eu amortissement de chute, le matériel peut être réformé; en cas d'utilisation en atmosphère corrosive, le matériel en fibre synthétique est réformé.

Après chaque utilisation on rempli une fiche et le matériel est contrôlé et ranger dans le sac qui est "plombé".

On peut en rire mais c'est la règle chez nous...

le parc matériel je connais, mais je ne me vois pas prendre autant de précaution en cas de sauvetage. MAis je reconnais qu'en cas de sauvetage "non urgent" ce n'est pas idiot.

Je trouve un peu ridicule de sortir toute la corde, mais si c'est la règle alors applique!
Nous on y arrive bien sans la sortir, j'aimerais bien comprendre l'utilité de tout sortir.

La critique est constructive, si tu ne l'accepte pas, tu vas souffrir....

Maintenant l'humour n'est pas interdit et j'aime bien. Je chambre, tu chambres, .... tout va bien, je dormirais bien et j'aime ça!

Voili, voilou, gros bisou

Posté le: 22 Mar 2007, 19:36

Salut!!

Sacré yannou, pendant un moment tu m'as fait douter... Big_sourire

pour répondre à vos questions:

La gaine réduit effectivement les risques d'usure au niveau du noeud, puisque c'est la gaine qui frottera...
Par contre elle ne modifie absolument pas la résistance de la corde, elle permet uniquement de s'assurer que le noeud ne va pas se déserrer dans le sac...
Comme l'a bien dit seb59, la gaine n'agit pas sur les fibres!

Pour info, la résistance de la corde en sortie d'un noeud de 8 est environ 60% de la résistance nominale de la corde!

Kasskou, quand tu dis tressé, tu veux dire cousu? Auquel cas c'est super pour éviter le noeud qui se désserre!!

En ce qui concerne le lot échelle dans les VSR, je ne vois pas d'autres explications que celles données jusqu'ici, c'est à dire pouvoir descendre un sauveteur en cas d'AVP en ravin, mais il faudra alors que le C/A puisse s'appuyer sur des gars solides, parce que je connais déjà pas des masses de SP qui apprécient de se faire balader au bout des 30 mètres du lot classique, alors à 60m... Déjà que certains GRIMPs se posent des questions...

smile_hello

edit: pour Joebar=>
Le fait de sortir la corde du sac est parfois utilisé car il permet de voir assez tôt si des fois un noeud s'était créé en milieu de corde (ça peut arriver même sur une corde lovée dans les règles de l'art) et donc de le défaire avant qu'il ne vienne en butée contre le huit descendeur...

Et histoire de faire mon tatillon, il avait écrit carnet et pas notice ... ça se joue à pas grand-chose, des fois! Wink

Et puis tient, REedit Big_sourire

Encore en réponse à joebar

Pour le coup du parc matériel, c'est loin d'être bête, d'autant que le lot sert plus souvent en protection contre les chutes qu'en sauvetage (en tout cas chez moi... feu de cheminée, nid de guèpes, tuiles menaçant de tomber, etc...)
Dans tout ces cas-là tu peux prendre le temps de déplier une petite bache pliée en 4 (ça va pas chercher loin, en plus) pour protéger ton matos de tout ce qui peut trainer par terre...
J'en ai justement demandé pour les lots de mon centre (bah oui, avec la neige en hiver et la boue le restant de l'année, les cordes passent plus de temps au séchage que dans les véhicules smile_hehe

)

Posté le: 22 Mar 2007, 20:43

Salut,

Le faite de mettre une gaine sur un noeud de huit double n'est, à mon sens, pas une bonne idée.

Certes le noeud reste en "place" et risque moins de se desserrer, mais, en faisant cela, le point de contacte entre le mousqueton et la corde reste le même, hors, vous pouvez tous remarquer que lorsque le point de contacte et solliciter, il devient plus "souple" et donc moins résistant.

Un schéma expliquerait mieux ce que je veux dire Big_sourire

.

Effectuant nombres de controle (2000 m de corde à controler une fois par moi smile_uuh

), les noeuds ne ont pas controlés, bin oui ils faut les défaires avant de reconditionnées les cordes Wink

Posté le: 22 Mar 2007, 21:26

Ton explication est claire (au moins pour moi Big_sourire

) et ton argument très juste...

Il faudrait connaitre la perte de résistance engendrée par ce phénomène...

"tut... tut... tut... Allo? Florac?..."

smile_hello

Posté le: 22 Mar 2007, 23:02

joebar78740 a écrit:

salut

je n'ai jamais eu la prétention de tout savoir.... mais pardonne moi, la notice d'utilisation faisait plus penser à "comment utiliser" plutôt qu'à "comment à été utilisé".
Chez nous s'il y a eu amortissement de chute, le matériel peut être réformé; en cas d'utilisation en atmosphère corrosive, le matériel en fibre synthétique est réformé.

Après chaque utilisation on rempli une fiche et le matériel est contrôlé et ranger dans le sac qui est "plombé".

On peut en rire mais c'est la règle chez nous...

le parc matériel je connais, mais je ne me vois pas prendre autant de précaution en cas de sauvetage. MAis je reconnais qu'en cas de sauvetage "non urgent" ce n'est pas idiot.

Je trouve un peu ridicule de sortir toute la corde, mais si c'est la règle alors applique!
Nous on y arrive bien sans la sortir, j'aimerais bien comprendre l'utilité de tout sortir.

La critique est constructive, si tu ne l'accepte pas, tu vas souffrir....

Maintenant l'humour n'est pas interdit et j'aime bien. Je chambre, tu chambres, .... tout va bien, je dormirais bien et j'aime ça!

Voili, voilou, gros bisou

Salut, t'inquiete pas je ne l'ai pas mal pris, mais je me suis peut etre mal exprimé c'est vrai !!

gros bisou également smile_coolman

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

Ronan a écrit:

La formation LSPCC Lot échelle (bleu) est faite dans les centres disposant d'une échelle aérienne uniquement. Cette disposition du Lot échelle dans les VSR n'est pas d'actualitée à ma connaissance. Où en serait l'utilité ?? Les 60 m de cordes sont là pour atteindre la hauteur déployée de l'échelle et de doubler cette longueur uniquement.....
Rappel : Le lot ne s'utilise que dans le cadre des possibilités et limites définies. En étant dans un VSR le lot échelle sort du cadre de son utilisation de manoeuvre échelle.

Voici le rangement LSPCC SDIS 35 Lot de base (jaune citron)
Schéma de mes cours perso pour les formations LSPCC que je dispense

Note :
Le connecteur asymétrique est sur le harnais en permanence.... les connecteurs symétriques (6) sont eux sur le cordon d'inventaire.
Les protections de cordes sont au dessus avec la commande en sac.

j'ai pas encore le lspcc, mais j'ai eu l'occasion de voir le rangement du lot 35 staile, et effectivement c'est bien pensé ... smile_top

Posté le: 23 Mar 2007, 09:54

SPV25 a écrit:

Le fait de sortir la corde du sac est parfois utilisé car il permet de voir assez tôt si des fois un noeud s'était créé en milieu de corde (ça peut arriver même sur une corde lovée dans les règles de l'art) et donc de le défaire avant qu'il ne vienne en butée contre le huit descendeur...

Salut,

Je voudrais réagir à cela...

Je vais donc rappeler les points concernant le APRES intervention :

1- Inventaire
2- Nettoyage
3- Contrôle
4- Rangement
5- Conditionnement

Tous les agrès du lots y passent. Le but du rangement définit dans un ordre et d'une manière spécifique permet de "codifier" et d'en connaître PAR COEUR le contenu. La corde LOVEE dans le sac empêche la création d'un noeud si cela est correctement fait... Et pour finir le certissage du lot implique que toutes les règles et usages ont été respectés, il en va de la responsabilité de la personne qui certi et de la sécurité des futurs utilisateurs.

SAUVETAGE : action de mettre en sécurité une personne face à un danger réel et immédiat, auquel elle ne peut se soustraire elle même.

Voici l'utilitée même du LSPCC. Outre la protection contre les chutes et la reconnaissance d'appartement, les 3 autres manoeuvres (SAV extérieur, extérieur encrage humain, excavation) doivent être réalisées dans un temps restreint car il s'agit d'un SAUVETAGE, on est pas là pour tricoter et vérifier le matériel !!!! Les règles d'emploi PENDANT doivent être automatiques, on y pense en fesant et ça va très vite.

J'avou aisément que les formations peuvent être différentes d'un SDIS à un autre mais attention à ne pas oublier que cet agrès nécessite entraînement et rigueur pour notre sécurité et la sécurité des victimes.

Posté le: 23 Mar 2007, 13:40

Salut Ronan!

Maheureusement...

Ronan a écrit:

La corde LOVEE dans le sac empêche la création d'un noeud si cela est correctement fait

...et ben non smile_hehe

ça reste rare, c'est vrai, mais c'est loin d'être impossible!!
Et je te parle en connaissance de cause (je suis moniteur d'escalade, speleo confirmé et IMP2)!

smile_hello

Posté le: 23 Mar 2007, 13:57

Je ne te contredirais pas, mais le fait d'enlever toute la corde fait perdre du temps et ceux qui vont la vider en boule n'importe comment dans la précipitation vont faire encore plus de noeuds possibles.

Qu'en penses tu?

Posté le: 23 Mar 2007, 14:28

salut
désolé de m imisser dans votre conversation mais pour le soucis de sortir la corde du sac,ca fait partie de la preparation du materiel.

tu es rarement seul pour preparer le lot et tu as largement le temps de sortir la corde proprement du sac pendant que le reste de l equipe prepare l installation ainsi que le harnais.

et pour gagner du temps ,rien de tel que des bonnes manoeuvres smile_top

meme a deux,l installation du systeme peut etre tres rapide si chacun sait se qu il a a faire et reste a sa place,une des dernieres manoeuvre LSPCC que j ai fait était la descente d une victime inconsciente et nous etions qu a deux et avec ARI,l un prepare le parc materiel et les points fixes pendant que l autre equipe la victime,ensuite vient la descente,une fois bien rodé en quelques minutes l affaire est reglée.

a plus Wink

Posté le: 23 Mar 2007, 14:53

seb59 a écrit:

salut
désolé de m imisser dans votre conversation mais pour le soucis de sortir la corde du sac,ca fait partie de la preparation du materiel.

tu es rarement seul pour preparer le lot et tu as largement le temps de sortir la corde proprement du sac pendant que le reste de l equipe prepare l installation ainsi que le harnais.

et pour gagner du temps ,rien de tel que des bonnes manoeuvres smile_top

meme a deux,l installation du systeme peut etre tres rapide si chacun sait se qu il a a faire et reste a sa place,une des dernieres manoeuvre LSPCC que j ai fait était la descente d une victime inconsciente et nous etions qu a deux et avec ARI,l un prepare le parc materiel et les points fixes pendant que l autre equipe la victime,ensuite vient la descente,une fois bien rodé en quelques minutes l affaire est reglée.

a plus Wink

N'oublions pas à l'esprit que le lot de sauvetage est utilisé pour les sauvetage de personnes lors de dangers réels vital et immédiat ...

Posté le: 23 Mar 2007, 17:53

C'est un débat sans fin ça... Désolé mais on se fixe aux manoeuvres en les apprenant en les pratiquant et ça ira tout seul et en sécurité. Encore désolé mais sortir la corde ...

Je trouve cela absurde,

"prenez un thé madame, je vérifie mon matériel"

Et bien non ! C'est vérifié avant, rangé et conditionné comme il faut ! c'est un sauvetage pour la n_ième fois.... Seb tu l'as dis toi même vous étiez 2 donc on est pas 10... Exemple du sauvetage par l'extérieur, il doit être réalisé en moins de 10min.

Posté le: 23 Mar 2007, 17:57

Salut,

Citation:

mais le fait d'enlever toute la corde fait perdre du temps et ceux qui vont la vider en boule n'importe comment dans la précipitation vont faire encore plus de noeuds possibles.

Vrai mais en même temps pourquoi la sortir entière???
Elle se déroule très bien à l'interieur du sac Wink