Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

mim a écrit:

Après, je ne vois pas non plus le rapport avec les accidents de voiture : un accident n'est pas volontaire.On ne tue pas la personne qui vient en face par plaisir, on ne met pas la mise à mort en scène alors que dans une arène si. Alors, si vous commenciez par comparer ce qu'il y a de comparable ???

La voiture tue les hommes et les toreros tue des taureaux. C'est un fait! Que l'accident soit volontaire ou non, etc... franchement on s'en fou ici, ce qui nous intéresse c'est le fait.

Il n'ay aurait pas de voiture, il n'y aurait pas de tués sur la route en voiture. Il n'y aurait pas de coridas, il n'y aurait pas de taureaux tués. On est bien d'accord.

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas comparer. Ou alors, dîtes moi les conditions qui font que l'on puisse comparer 2 choses.

Là on parle de "massacre". Désolé mais c'ets réellement une grosse éxagération. On est pas en train de faire disparître une race d'animaux en en tuant 1000 à la journée.

Et au fait, faire une pétition pour faire revenir les soldats américains de l'Irak, ça ne vous dirait pas non?

Citation:

Du 20 mars 2003 au 25 juin 2007, les Etats-Unis ont perdu 3 525 militaires en Irak dont 2 848 par fait de guerre.

Source ici.

Ca inquiète personne ça?

Quand je vois que l'on se bat, que l'on crée des sites, ... pour quelques taureaux tués chaque année en France, non mais il y a de quoi rire.

Enfin bon...

A+

Proton a écrit:

Nico.coef a écrit:

... Dans des tribus amazonienne, ont égorge des animaux en offrande aux dieux, personne n'est choqué ...

Oui mais nous on est civilisés ...... :mrgreen:

C'est pas comme les gens du nord qui organisent des combats de coqs avec l'accord de la préfecture ..... (hein SapLal ?)

-------------------------------->[ Big_sourire

] (chui déjà loin, mais très loin, mais vraiment très très loin ......)

J'ai rien entendu... Mais fait gaffe, les moules à Lille ça mort...

@+ Sap'Lal

ps : tiens-moi au jus... Wink

Désolée SPVSDIS69 mais je ne suis pas d'accord avec toi et pas la peine de t'énerver. Chacun a le droit de défendre ce qu'il croit être juste. Et arrétez de citer des exemples extrêmes : à quoi servirait une pétition pour, par exemple, faire revenir les militaires américains ???Tu crois pas que l'enjeu est autre qu celui de la tauromachie. A notre échelle, on ne peut rien contre cela. Après, si quelqu'un veut en faire circuler une pour cela parce qu'il y croit, qu'il le fasse, ça ne me dérange pâs.

Et non, je maintiens que ta comparaison avec les voitures n'est pas fondée simplement parce qu'un accident est un fait involontaire, pas la mise à mort du taureau. Bref, tu semble assez borné puisque cela, je te l'ai expliqué. Tu as beau être modo, ça ne m'empechera pas de te dire que je te trouve agressif dans tes réponses, et en plus, tu ne sembles même pas essayer de comprendre le point de vue de quelqu'un d'autre.

Chacun a le droit de défendre ses idées, de se battre pour la cause qu'il croit être juste, ça, c'est une liberté fondamentale! Alors, cessons de nous prendre la tête sur ce sujet. Ceux qui veulent signer signent, les autres non. Après, si le staff veut locker le sujet parce que vous ne vouler pas de pétition, c'est compréhensible, car c'est la porte ouverte à tout, et surtout à d'éternels débats sans fin.

Fidèle Sexe: Inscrit le: 23 Jan 2007 Messages: 258 Localisation: Yvelines

Nico.coef a écrit:

Il faut avoir des priorités ! et mettre la tauramochie en priorité excusé moi mais ça me fait bien rire !

Relis mon poste je n’ai pas dit ca !! au contraire !

Nico.coef a écrit:

Arreter d'être bornés et aveugle !

Sur ce coup là je te trouve borné justement Ce que je comprends de ton post et du suivant c’est que si la tradition en Alsace par exemple était, une fois par an de bafouer les droits de l’homme et bas on le fait c’est une tradition !!

Nico.coef a écrit:

Dans des pays d'afrique on laisse des gens crever en fermant les yeux, qui fait quelques choses ???

Amnesty international
Chaine de l’espoir
Aide et action
Toubabou parrainage
…..
Ils font plein de choses

Pour ma part il ne s’agit que d’une discussion pas de prise tête !! Wink

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

cocotte18 a écrit:

Citation:

je crois meme que le torrero aime les taureaux !!! si si !!

Oui un peu comme les piromann aime le feu quoi!!!

non franchement, non ...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

mim a écrit:

Et arrétez de citer des exemples extrêmes : à quoi servirait une pétition pour, par exemple, faire revenir les militaires américains ???

Alors faire revenir des soldats américains ça ne servirait à rien alors qu'il y en a déjà plus de 3000 de morts... par conte arrêter de faire tuer quelques taureaux ça ça sert à quelque chose... j'ai du mal à comprendre là... smile_uuh

mim a écrit:

A notre échelle, on ne peut rien contre cela.

Donc on fait des pétitions pour sauver des taureaux... mouais, je préfère ne rien faire.

mim a écrit:

Et non, je maintiens que ta comparaison avec les voitures n'est pas fondée simplement parce qu'un accident est un fait involontaire, pas la mise à mort du taureau.

Dans ce cas tu ne pourras jamais rien comparer puisqu'il y aura toujours des différences entres les 2 choses.

mim a écrit:

Bref, tu semble assez borné puisque cela, je te l'ai expliqué.

Ouais, je suis borné parce qu'une pétition anti-corrida ça me fait plus que rire, je trouve ça ridicule, ...

mim a écrit:

Tu as beau être modo, ça ne m'empechera pas de te dire que je te trouve agressif dans tes réponses, et en plus, tu ne sembles même pas essayer de comprendre le point de vue de quelqu'un d'autre.

Heuuu, je suis JUSTE modo... Big_sourire

Je ne vois aps pourquoi on ne pourrait rien me dire sous prétexte que je suis modo. Je ne m'estime pas être à un rang supérieur des autres membres. Donc tu peux me dire ce que tu veux... tant que tu ne m'insultes pas biensûr... Big_sourire

mim a écrit:

Chacun a le droit de défendre ses idées, de se battre pour la cause qu'il croit être juste, ça, c'est une liberté fondamentale! Alors, cessons de nous prendre la tête sur ce sujet.

Mouais, et si je te dis que je crée une pétition "anti-pompiers" afin de laisser leur boulot aux AP et de laisser créer de nouvelles entreprises privées qui feraient leur mission? Tu laisserais faire? Je ne pense pas...

Chacun à des idées et des avis sur tout... mais est-ce pour cela qu'il faut faire des pétitions à chaque fois que l"on est pas d'accord avec quelque chose? Si oui, ben tiens toi prête, j'en aurai des papiers à te faire signer alors...

Les corridas, c'est pas un truc que l'on fait en cachette dont le seul but est de tuer le taureau. C'ets des traditions, des spectacles, ... qui attirent des touristes dans des villes et qui permettent de faire vivre des villes!

A quoi ça sert d'interdire les corridas à part "sauver" quelques taureaux et à part faire chuter l'économie de plusieurs villes? Je ne m'y connais rien en économie et autre mais je pense que ce sera cela.

Tu aurais un commerce proche d'une arène de corrida qui t'amène plein de clients, tout de suite je suis sûr que tu changerais de discours.

Et au fait, pourquoi vous ne parlez pas des abatoirs? Toutes les vaches tuées là-bas? Alors?

Ah oui, c'est pour les manger... tout de suite, dès que ça attérit dans l'assiette là on ne dit plus rien. Mais la vache, comme le taureau elle a rien demandé.

Et les moustiques, que tu essaies de tuer désespéremment chez toi, ils n'ont rien demandé non plus? Ah ben il piquent, donc on tue...

Franchement, réfléchissez un peu, et redîtes-vous pour quelle cause vous être en train de vous battre... pour enlever des traditions à la france comme le disait Nico.coef.

Vous n'aimez pas voir des bêtes mourir? C'est ça? Ben ouvrez les yeux, et vous verrez que les corridas c'est rien comparé par exemple à toutes les bêtes qui meurent pour finir dans notre ventre et une partie au fond d'un chiotte! Et oui!!!

Enfin bon, faire des pétitions pour défendre une cause, mais ça dépend de la cause. Je parle d'une vrai cause, pas d'un truc de ce genre qui à mon sens n'a aucun intérêt.

A bientôt. Wink

Tiens, je vais essayer de développer encore plus :

Moi ce qui me fait le plus rigoler, c'est que les gens ne s'interressent à rien sauf quand c'est médiatisé et que d'anciennes vedettes en mal de reconnaissance pleurent pour une question de démago .... (Un des signataire est Laurent Petitguillaume, vous vous souvenez de lui ? et des autres ? Eric Serra n'a pas sortit d'album depuis quand ? etc...)

Sinon, pour revenir au sujet de départ sur la maltraitance animale :

Vous avez déjà assistés à des combats de coqs dans le nord ?
Vous le saviez au moins que ça existait encore et qu'il y avait même un championnat ?

Quand votre gamin trouve une mouche et lui arrache les ailes, ou alors quand il tire la queue du chien vous lui dites quoi ? rien ? ou bien vous le sermonnez énergiquement en guise de leçon ? (je n'ose même plus dire de lui mettre une baffe dans sa gueule car on pourrait m'accuser de malade mental tortionaire de petits anges ; il y a tout qui se perd et même ça, il n'y a qu'à voir aux US, ça fait longtemps qu'ils ne le font plus et c'est la fête à l'école tous les jours !!! ... boum, boum, boum smile_aie

)

Et il y a plein d'autres exemple comme ça :

- mettre du raticide pour tuer les rats (ben ouais, on va pas tuer les castors .... quoique ? ....)
- nourir les chats et chien qui trainent dans la rue pour qu'ils puissent se développer et se reproduire et crever encore plus de faim quelques jours plus tard ... et c'est pareil pour ces pigeon stupides que l'on compare aux rats des airs
- concidérer un animal come un humain et lui faire perdre sa dignité en lui permettant de dormir dans le lit, sur le canapé, de manger en même temps que vous, de rester seul avec vos gosses !!!! et de l'habiller pour pas que le pauvre petit cheri ne prenne froid !!!!
- Et le lancé de chèvre en haut des clocher de village en Espagne ? vous le saviez que ça existe ?

Vous en voulez encore des exemples débiles mais bien réels ?

Allez, on va toucher à la bouffe ordinaire maintenant :

- Vous êtes déjà allé visiter des abatoirs ?
- Vous avez déjà vu comment ça se passe le transport des animaux en bétaillère ?
- vous préférez encore faire tuer les animaux par les autres ou bien un jour vous vous sentirez le courage de le faire vous-même pour subvenir à vos besoins ?
- et dans les autres pays vous savez que dans certains pays d'asie on ne tue pas le cochon soit-même et qu'on préfére le mettre dans une cage pour ensuite le balancer tête la première dans l'eau pour le noyer ? pour ne pas se salir les mains ...

Allez, un peu de médecine ?

- vous aimez le rouge à lèvre ? vous savez comment les tests dermatologiques sont réalisés sur les lapinou .... ?
- et tous les médicaments pour vous soigner, ils sont testés sur quoi d'après vous ?

De l'écologie ?

- La ré-introduction des ours et bientôt des loups pour satisfaire l'esprit détraqué de quelques citadins en manque de nature tout ça au détriment des élevage ; vous avez vu l'état d'une chèvre à moitié bouffée et encore vivante ?
- Quand on se souviendra qu'il t a très très longtemps il y avait des espèces proche du tigre en europe, on fera quoi ? on en mettra partout ?
- Quand une espèce n'est plus viable dans un écosystème pourquoi on se force à la sauvegarder pour pas qu'elle ne disparaisse au détriment des autres espèces qui elles on su résister à la dure loi de la vie ?
- juste pour savoir, vous donnez quoi à manger à vos animaux ? de la nouriture adapté ou bien de la bouffe humaine (trop) riche en sel et en graisse au risque de les rendre obèses (ce qui est déjà le cas et ça s'empire smile_uuh

) et de les rendre non-viable et ultra dépendant aux médicaments !!!

Bon j'arrete, il y en aurais trop .....

Alors rendre une civilisation insipide et formaté en détruisant toutes les tradistions existantes juste sous pretexte de la protection animale alors que pour la bouffe, la médecine et l'esthétique on est près à tout accepter, moi j'appelle ça un non-sens .....

Vous voulez faire et signer cette petition, ben je ne suis pas contre mais je compte bien voir les autres sur la médecine, l'esthétique, et le reste ....

Je ne souhaite vraiment pas vivre dans un monde comme ça, au pays des Bisounours et des Toupoutou où rien ne se passe et tout est rose.

C'est où l'enfer ? c'est au paradis ......

smile_coolman

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Bon allez lachez-vous!

http://www.lapetition.com/

Il y a le choix.....
POUR LES FUMEURS
HEURE D'ETE

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

y a pas une petition opur 364jours de vacances ?? Big_sourire

SPV-SDIS69 a écrit:

Salut,

mim a écrit:

Et arrétez de citer des exemples extrêmes : à quoi servirait une pétition pour, par exemple, faire revenir les militaires américains ???

Alors faire revenir des soldats américains ça ne servirait à rien alors qu'il y en a déjà plus de 3000 de morts... par conte arrêter de faire tuer quelques taureaux ça ça sert à quelque chose... j'ai du mal à comprendre là... smile_uuh

Attends, tu n'as pas du bien lire ce que je disais : je ne dis pas que ça ne servirait à rien de les faire revenir, je dit qu'une pétition pour cela ne servirait à rien : les gouvernements font ce qu'ils veulent, il y a trop d'enjeux économiques dans une guerre pour qu'une pétition change les choses alors stp, ne déformes pas mes propos, surtout sur un sujet comme celui ci.

SPV-SDIS69 a écrit:

mim a écrit:

A notre échelle, on ne peut rien contre cela.

Donc on fait des pétitions pour sauver des taureaux... mouais, je préfère ne rien faire.

Tu es libre de ne rien faire, mais n'empêche pas pour autant les autres d'agir. ce n'est pas parce qu'une cause est perdue, que toutes les autres doivent l'être.

SPV-SDIS69 a écrit:

mim a écrit:

Et non, je maintiens que ta comparaison avec les voitures n'est pas fondée simplement parce qu'un accident est un fait involontaire, pas la mise à mort du taureau.

Dans ce cas tu ne pourras jamais rien comparer puisqu'il y aura toujours des différences entres les 2 choses.

Ok, si tu veux, je n'insiste pas là dessus, on ne se comprend pas.

Enfin, je ne débattrai pas sur le bien fondé ou non des corridas car comme je l'ai dit plus haut, je ne suis ni pour ni contre.

Après, si ça vous amuse (et je ne parle pas que pour toi), de vous défouler sur ce sujet pour démontrer par A + B que cette pétition est ridicule, allez y, mais je ne vois pas pourquoi. Laissez à chacun la chance de défendre ses idéaux. Comme je l'ai dit plus haut, on a tous le droit de s'exprimer, et ce n'est pas parce qu'une cause n'est pas valable à vos yeux, qu'elle ne l'est pas pour autant. Vous ne détenez pas la vérité alors arrêtez svp de juger.Pour vous peut être une poire est meilleure qu'une pomme, dois je pour autant vous interdire d'en acheter ??

Bref. Cordialement quand même

Ah, et au fait, ça c'est pour Proton : c'est parce qu'il y a dix milles causes qui valent le coup d'être défendues qu'on ne peut pas se battre que pour une seule ???

Mim, qui en a assez qu'on s'en prenne aux gens plein de bonnes volontés, et marre de l'intolérance qui ne se manifeste pas qu'à travers le racisme

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

mim a écrit:

Tu es libre de ne rien faire, mais n'empêche pas pour autant les autres d'agir. ce n'est pas parce qu'une cause est perdue, que toutes les autres doivent l'être.

Ce n'est pas parce que je ne fais rien que je devrais accepter tout ce que font les autres.

Mais pourquoi vous nous répondez pas pour tout ce qui concerne les abattoirs et tout ce qu'à dit Proton? Entièrement d'accord avec lui.

Vous voulez faire cette pétition, ok, mais alors directement voir les maires des villes qui organisent des corridas. Vous risquez de vous en prendre plein la g***le.

Enfin bon, je suis buté, mais il n'y a pas que moi...

Ouvrez les yeux, regardez le monde qui vous entoure, ... moi franchement je trouve ça presque honteux.

Au fait, allez faire signer votre pétition à un SDF :
"Bonjour monsieur, vous pouvez signer s'il vous plaît? C'est pour sauver des taureaux..."

Là j'espère que ça vous fait un peu réfléchir...

Et mim, je ne sais pas du tout quel profession tu fais, mais imagine que je fais une pétition contre ta profession pour des excuses bidons... tu vas me laisser faire en disant que c'est mes idées et tout?

A+

Invité

Non pas pour faire le leche cul mais la nos modos, non en tant que modo mais en tant que forumeurs ^^, sont plus que dans le vrai !
Si certain pour se donner bonne conscience signe cette pétition, libre à eux ! mais perso, si je veux faire une BA je ferai autre chose à votre place!

Bon allez, là franchement, vous me saoulez donc j'arrête de palabrer.

Depuis le début je te dis que je ne signerai pas cette pétition, et que je ne souhaite pas prendre partie (pour ou contre la corrida), depuis le début je dis que certes, il y a des causes bien plus dramatiques à défendre mais que celle ci a quand même le droit d'exister, mais je vais te dire ce qui me faire rire moi : vous jouez aux grands moralisateurs mais tu crois qu'on ne sait pas qu'il y a des gens qui crèvent de faim, qu'il ya des des SDF, ........?

Tu crois qu'il y a que vous qui y êtent sensibles ? Tu crois que la personne qui a fait cette pétition n'est pas sensible ou engagée dans d'autres causes ??? En fait tu, vous ,n'en savez rien et passez votre temps à vous défouler sur elle. Trop facile.Vous passez pour les gentils, les grands sensibles à la misère humaine, elle passe pour une personne superflue qui n'a d'autres malheurs que de voir des taureaux se faire mettre à mort dans une arène...Pouah, ridicule, elle ne sait pas ce qu'est la vraie vie.....

Bref, sur ce post là je suis dégoutée par vos réactions, vos arguments qui ne se bornent qu'à un seul : ferme ta bouche parce qu'il y a d'autres causes que la tienne qui à nos yeux valent bien plus le coup d'être défendues. Comment on appelle ça déjà????? Ah bah oui, de la censure.

Allez, à bon entendeur, je me retire de ce post puisque personne n'y met du sien.

mim, en colère smile_grrr

Proton, plus ça va, plus je t'adore smile_top

Détrompes mim toi ce n'est pas de la censure étant donné que le topic reste ouvert.
C'est un peu "chaud" (des 2 cotés) car c'est un débat qui tient à coeur.

mim a écrit:

... Ah, et au fait, ça c'est pour Proton : c'est parce qu'il y a dix milles causes qui valent le coup d'être défendues qu'on ne peut pas se battre que pour une seule ???

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas se battre pour des causes, ce que je remarque c'est que la majorité des causes pour lesquelles se battent les gens sont celles qui passent à la télé ..... smile_dort

Par exemple, si il y avait des combats de coqs à la télé, les gens se battraient contre ça, mais le fait est que ça ne passe pas à la télé et que les anciennes vedettes en mal de reconnaissance ne le font pas savoir et que du coup les combats de coqs ne sont pas connus en france et continuent.
D'autre part, ce genre de combat n'intéresse pas autant de monde que les corridas, histoire de tradition surement et donc n'est pas autant médiatisé.

Maintenant la pétition en elle même ne me dérange pas, ce sont les arguments qui vont avec qui me dérangent et c'est pour ça que j'ai attendu avant de réagir.

La télé, toujours la télé.