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Posté le: 12 Sep 2007, 19:43

L'article est retranscrit tel que je l'ai trouvé dans Ouest France du mardi 11 septembre 2007.
Je ne sais pas si les grognons officiers de l'ouest ont des solutions mim mais je pense que oui vu qu'il vont présenter au gouvernement un manifeste.

Ce que j'ai compris de l'article c'est qu'ils se plaignent du temps d'attente pour la transmission du bilan au 15 et l'avis médical pour le transport sur un CH. Voilà ce que j'en ai compris...
Si c'est un problême qui concerne le CTA CODIS alors je vous laisse le soin d'en débattre seul car mes connaissances sont trop faible sur ce point du métier.
Pas plus de précision, on en sera plus dans les jours à venir.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

clem49 a écrit:

le souci vient de la regul, mais surtout de tous les gens qui appellent le 15 pour de la medecine générale! (gastro, fievre, ...)
tous ces appels bidons bloquent les PARM et ainsi tous les acteurs sur le terrain qui cherchent a nous contacter.
apparement une campagne de pub devrait etre lancée par le ministère de la santé dans le genre " les anitibiotiques c'est pas automatique).
Mais faudra voir ce que sa va donner. en espérant que ça va marcher.
En attendant faut prendre sur soi!
il est difficile pour un chef d'agrès de prendre seul la décision du lieu de transport, et surtout, si il lui arrive un problème sur la route,
il l'a dans le cul comme on dit, car le SAMU va pas le couvrir!!!
Concernant l'engagement des VSAB, les CTA-CODIS n'ont pas besoin de passer par la regul, c'est la liberté d'engagement en prompt-secours
des opérateurs 18. par contre de plus en plus dedéparts de VSAB sont fait en "appels non régulés" car les PARM occupés ne peuvent prendre
assez rapidement les appels émmanant du CTA! et ça c'est la plaie
c'est ce qui occasionne les départs pour tout et n'importe quoi!
clem.

euh le soucis c'est pas plutot les gardes des generalistes le week end ??? les gens ne trouvent plus de liens medicaux le week end, bah oui 23 €, par client, pour 5 min de consult, ca permet quand meme d'aller avec son 4x4 chercher son yacht ...le week end ......

Donc le mec qu'a le moindre soucis, au lieu de se taper 20 hypothetiques coup de fil, bah il fait le 15 ...y a quelqu'un au bout ....

D'ailleurs, P. Pelous repetait recement sur France Inter, que dans le doute ON FAIT LE 15 ! Meme pour rien ..... Ce qu'on entend aussi pendant les afps !

J'arrive plus a m'y retrouver .... smile_coolman

sur le probleme lui meme , bah je sors de mon hs ..

Posté le: 12 Sep 2007, 21:32

dioove a écrit:

clem49 a écrit:

le souci vient de la regul, mais surtout de tous les gens qui appellent le 15 pour de la medecine générale! (gastro, fievre, ...)
tous ces appels bidons bloquent les PARM et ainsi tous les acteurs sur le terrain qui cherchent a nous contacter.
apparement une campagne de pub devrait etre lancée par le ministère de la santé dans le genre " les anitibiotiques c'est pas automatique).
Mais faudra voir ce que sa va donner. en espérant que ça va marcher.
En attendant faut prendre sur soi!
il est difficile pour un chef d'agrès de prendre seul la décision du lieu de transport, et surtout, si il lui arrive un problème sur la route,
il l'a dans le cul comme on dit, car le SAMU va pas le couvrir!!!
Concernant l'engagement des VSAB, les CTA-CODIS n'ont pas besoin de passer par la regul, c'est la liberté d'engagement en prompt-secours
des opérateurs 18. par contre de plus en plus dedéparts de VSAB sont fait en "appels non régulés" car les PARM occupés ne peuvent prendre
assez rapidement les appels émmanant du CTA! et ça c'est la plaie
c'est ce qui occasionne les départs pour tout et n'importe quoi!
clem.

euh le soucis c'est pas plutot les gardes des generalistes le week end ??? les gens ne trouvent plus de liens medicaux le week end, bah oui 23 €, par client, pour 5 min de consult, ca permet quand meme d'aller avec son 4x4 chercher son yacht ...le week end ......

Donc le mec qu'a le moindre soucis, au lieu de se taper 20 hypothetiques coup de fil, bah il fait le 15 ...y a quelqu'un au bout ....

D'ailleurs, P. Pelous repetait recement sur France Inter, que dans le doute ON FAIT LE 15 ! Meme pour rien ..... Ce qu'on entend aussi pendant les afps !

J'arrive plus a m'y retrouver .... smile_coolman

sur le probleme lui meme , bah je sors de mon hs ..

OK, mais dans quasiment tous les départements, des asso de généralistes assurent les gardes ainsi que les réguls de médecine générale (ADAMU pour le 49)
Celles-ci ont un numéro de téléphone (à 10 chiffres) spécifique (par exemple 02.41.33.16.33 pour le 49). ce qui peut permettre de désengorger les centres 15.
c'est justement le but de la campagne de pub dont je arlait, promouvoir ces numéros de medecine générale
pour n'appeler le 15 plus qu'uniquement en cas d'urgence vitale (rôle propre des SAMU)
clem.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

eh oui, mais actuellement ces assos remette en cause ces gardes (non remunérées ...) c'est le cas en mayenne actuellement ....

Posté le: 12 Sep 2007, 21:38

non rémunérées???
c'est choquant.
pour ls gardes en régulation, les medecins touchent environ 300€ pour 5h de travail (soit 60€ de l'heure,
c'est plus que raisonnable quand le smic tourne autour de 8.80€)
Quant aux gardes d'effecteurs sur le terrain, a 70€ environ la consult de nuit,
il suffit d'en faire 3 ou 4 pour gagner sa nuit!!!
sur angers on a quelques medecins non instalés qui vivent uniquement des gardes de médecine générale, et ils vivent très bien!
c'est ce qui leur permet d'avoir un gro 4X4 pour tirer leur yaght, au lieu d'une 405 break pour tirer la barque de pêche!!!
clem.

Passionné Sexe: Inscrit le: 17 Juil 2007 Messages: 452

Moi j'attends avec impatience le fameux Livre blanc du SAP que doit présenter la Fédé au congrès de Clermont-Ferrand... Ca risque d'être chaud!

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

ou ca risque d'etre beaucoup de vent pour rien ...

Invité

c'est marrant de voir que le SAMU fou un peu la merde dans tout ça ! fin c'est le cas dans le 22 ou tu sais plus a quels saint te vouer Big_sourire

Posté le: 13 Sep 2007, 09:32

St Luc, Patron des Médecins
Ste Barbe, patronne des Pompiers

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Posté le: 13 Sep 2007, 22:41

victor a écrit:

Ce que j'ai compris de l'article c'est qu'ils se plaignent du temps d'attente pour la transmission du bilan au 15 et l'avis médical pour le transport sur un CH. Voilà ce que j'en ai compris...

Ouais.
Je suis plus qu'impacté, étant de l'Ouest...
C'est plus que lourd.

Y'a plusieurs paramètres qui me chagrinent :

1) Depuis plusieurs mois, on ne fait PLUS QUE des merdes. Désolé pour les modos, mais c'est tellement lourd que je veux le marquer noir sur blanc.

Ca fait des mois qu'on fait du transport assis (globalement, à quoi ça a servi d'acheter des gros VSAV cubes? à rien du tout, on ne se sert que du siège à part pour le footeux du dimanche).

Ca fait des mois que je n'ai pas ordonné la pose d'un masque O².

Et pourtant, la pression opérationnelle n'a pas diminuée, la 1 sort 10 à 15 fois par 24, la 2 sort 5 ou 6 fois.

La question est donc : où sont passées les inters intéressantes, les malaises sérieux, les OAP du matin, les insuffisants respi, etc, bref, tout ce qu'on faisait avant?

Je ne pense pas que la population ait soudain arrêté de présenter ce type de pathologie, non?

Et pourtant, ce n'est pas parce qu'on refile des 18 au SAMU, non non, il n'y a plus que les indigents, bizarrement, et les lieux publics (centres commerciaux, stades, etc) qui appellent le 18.

Que la campagne sur l'appel au 15 fonctionne, ça semble une réalité.
Mais alors qu'ils prennent vraiment tout, même les piches, parce que j'en ai marre d'être leur VSAV poubelle, aux blancs.

2) Oui, la régul, en l'état actuel, ça ne sert à rien pour nous urbains avec un seul CH et ça nous fait perdre un temps fou sur inter.

Que ça serve sur les grosses agglos à plusieurs CH, et en brousse où on peut évacuer à 2 endroits différents, pourquoi pas.

Mais ça ne concerne pas tout le monde, et pas toutes les inters (juste les cas un peu sérieux)

Avant, la 1ère tournait gentiment en boucle, et assurait son ramassage pépère, et on transportait vers le CH de l'agglo.

Aujourd'hui, la 1 ET la 2 tournent, vu qu'on passe des plombes en inter à attendre le bon vouloir du SAMU.

On est pompiers ou pas?
Pourquoi doit on baisser le froc comme ça pour être tributaire ainsi?

Quand je suis au CTA, je m'interroge souvent sur la plus-value de devoir signaler que la 1 est partie sur une piche.

D'autant que tous les CS de notre couverture 18 évacuent sur le même CH. Donc même question sur le passage d'un bilan pour dire que c'est un malaise bénin et qu'on demande l'autorisation de transporter...

Après, en inter, faut que je me tape d'appeler, et pendant ce temps, mon engin est indispo.
Enfin bon, pour aller faire un autre transport assis ailleurs, c'est vrai que c'est pas bien grave...

Un de mes collègues par ailleurs Brigadou m'a parlé de cas de "non-régulation" à la Brig, pour les inters du quotidien, si j'ai bien compris, pour 11 cas bien définis, y'a pas régul, on charge dans le PS (R ou E) et zouh, c'est bien ça?

Alex, marre du SAV assis et des bizarreries du doublon 15/18

Posté le: 13 Sep 2007, 23:06

brembored a écrit:

2) Oui, la régul, en l'état actuel, ça ne sert à rien pour nous urbains avec un seul CH et ça nous fait perdre un temps fou sur inter.

mon ptit alex, tu te doutes que je ne suis pas de ton avis. smile_fache

etant de la partie, j'ai appris a changer d'avis concernant le SAMU!

En effet, c'est chiant d'attendre 15' avec au bout du tel "vous avez composé le 15, le SAMU va vous répondre". quand ils daignent enfin te répondre,
tu as a faire à un PARM, qui t'embete avec ses questions c**, qui te fait perdre ton temps (si précieux pour le match de foot la caserne) et qui te dis
de transporter sur tel CH (alors que ça tu le savait déjà).
Mais saches que le jour ou ton piche va plonger dans ta VSAB, et que le SAMU n'est pas au courant, t'aura plus que tes yeux pour pleurer.

et ça arrive, récemment un piche pris en charge par une VSAB sur le 49, est décédé sur la route d'un infarctus du myocarde. ils s'en sont rendu
compte quand il était en arret. et là c'était trop tard.
Heureusement bilan passé au CRRA15 avant le départ des lieux, donc couvert, mais si ça n'avait pas été fait, le pauvre chef d'agrès aurait pu
dire aurevoir a sa carrière, et bonjour au pénal.

La triste loi du secours a personnes.
surtout de nos jours avec des gens très procéduriers!
clem.

Posté le: 13 Sep 2007, 23:13

effectivement, il y'a une douzaine de cas ou la transport peut être engage sans contact avec la regul. mais c'est liimté, essentiellement de la trauma bénigne... le contact reste l'immense majorité des cas. et il arrieve, la aussi, de devoir attendre un bout de temps pour pouvoir avoir quelqu'un :

a noter que ce type de fonctionnement
1) implique une formation assez poussé pour être de sur de reconnaître le "bon "trouble permettant de ne pas contacter..
2) , ou plutot 1bis) est adapté a l'expereince acquise par le vomume opérationnel a la brigade...soit beaucoup d'inter.

concrètement, il faut bien une régulation médicale , d'ailleurs c'est la loi, qui dit aussi qu'elle doit être faite par le 15 (a paris, la BSPP a la sienne).

tant qu'il est pris en charge, l'OAP du matin se moque de savoir par qui. quand au piche, la vraie question, c'est pourquoi les secours...si ça ne relève pas des SP, c'est encore moins des blancs. pis ils sont souvent sur VP : si le blancs font ça; alors ils font tout , y comprit, a terme, l' AVP (on le fait avec des bénévoles...donc c'est faisable).

en gros, le PB, c'est le temps d'attente au téléphone. ça arrive. un numéro dédié (on a ça pour nos réseaux SAMu. et la Brig. ., il est censé existe des numéros pour des bilans "normaux ", et un autre pour les urges..) et surtout un opérateur au15 devrait suffire à gérer le truc. si le jeu, c'est de décider de transporter sans contact...c'est jouer avec le feu..le moindre pépin, et vous en prendrez plein la G......

Posté le: 14 Sep 2007, 07:19

Brembored, je te soutiens complêtement quand tu dis "on ne fait plus que des merdes"... Ca devient très lourd.
Et puis l'autre jour départ VSAV. On monte le CA nous dit "on prend le VTU"! "Ah bon en quel honneur?!" on lui demande, il nous répond: "On va en renfort des blancs!"
Oui les deux malheureux ambulanciers n'arrivaient pas à relever la victime.
Je peux vous assurer qu'on était content...

Posté le: 14 Sep 2007, 08:27

Entièrement d'accord avec Zagamore

Question à 100 balles :

quels sont les départements, prudent et pas fou, qui n'ont pas encore signé de convention tripartite ?

gi

Posté le: 14 Sep 2007, 12:42

Ouais; Zag, c'est clair : pourquoi le secours dans tous ces cas...

Ce qui me désole, c'est quand même cette très désagréable impression de ne plus faire d'inters techniques, hormis les AVP, qui sont eux aussi en très nette diminution...

Société d'assistés, et en plusmaintenant on ne fait plus le côté intéressant...
Dur de se motiver, hormis le plaisir de prendre du CA ou du Cond, mais personne se bouscule pour être équipier...

Clem, ok pour ton infarc de piches, ça arrive, c'est clair, mais bon, pas qu'à eux, et vu le flux de piches qu'on voit passé, j'en ai marre quand même Wink