Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Posté le: 30 Oct 2007, 09:22

Nico.coef a écrit:

y en a un de démo à l'ESOGN ou j'etait et en action, c'est clair que tu n'a pas envie de rester devant ^^

Ouai et pourquoi pas envoyer des têtes nucléaires sur les cités sensibles tant qu'on y est? Après on fini les survivants au lance flamme et puis lle tour est joué...

A quoi ca va servir la répression aveugle? Envenimer encore plus les choses à coup sur.
C'est plus un problême de fond qui concerne le malaise des banlieues, comme l'éducation, l'inexistence de repère, l'influence des médias (et de ce qu'ils diffusent: des gens super friqués qui s'en foutent plein la pense pendant que toi tu galère dans ton clapier)...

Posté le: 30 Oct 2007, 09:29

Comparer un VAB canon-à-eau avec une tête nucléaire, penses-tu que c'est une comparaison viable?

Sans doute es-tu dans le camp des laissons-tout-faire?
Tu vas nous dire que non, évidemment Wink

Mais si. Il faut assumer ses paroles :
Vous êtes plusieurs à refuser systématiquement toute solution "un peu répressive", vous êtes donc des fleurs-bleues qui ne feront rien que laisser ce statut quo dangereux, c'est beau, mais ça sert à rien, désolé.

Que proposes-tu donc de démocratique, au lieu de systématiquement refuser les solutions des autres?

L'excuse du clapier et des cages à lapin, on nous la ressort depuis 20 ans.
Penses-tu que c'est en lançant des cailloux qu'on s'insère socialement?
Non.
Il faut peut-être aussi se sortir les doigts pour bosser au lieu de toujours tout casser, y compris l'aide que certains essayent de leur apporter.

Alex

Posté le: 30 Oct 2007, 09:30

Ouai enfin, tu regarde dans mon village, y a des gens qui galére aussi et c'est pas la cité, il brûle pas des voitures...
C'est pas les seuls à être en difficultés.. Faut arréter, et c'est pas en s'en prenant au services publics, que ce soit flics ou pompiers parceque les flics ont aussi droit au respect, qu'ils vont s'en sortir

Posté le: 30 Oct 2007, 10:02

Okay okay je vais tenter de donner des solutions.
Dites moi quel est l'intérêt de la répression, à part de cacher, d'étouffer un problême qui restera toujours d'actualité. On peut mettre des policiers et des gros véhicules pour les faire taire, le feu couvera toujours.

J'en prend pour exemple la route. On dit que depuis qu'il y a des radars et des gendarmes partout sur la route, les gens ont pris conscience qu'il ne fallait pas rouler vite... MAIS C'EST FAUX la plupart du temps. Il n'y a que la peur du gendarme qui les fait ralentir.
Pour s'en rendre compte, il suffit de rouler la nuit (ce que je fais régulièrement). L'autre jour je fais le trajet nantes Rennes vers 3H30 du matin. La 2 fois 2 voies est limitée à 110 km/H, je roule à 130 (pas bien). Et bien je peux vous dire que je n'ai doublé personne à part les poids lourds, et nombre d'automobiles m'ont dépassées comme des balles (au moins 160 km/H). Donc pour moi la répression ne fait que déplacer le problême.
Si les jeunes et les plus anciens dans les banlieues ne mettront plus le bordel de la manière que l'ont connait, il le mettront autrement.

La première des solutions qui me parait bonne, c'est effectivement de démolir, ces clapiers. Et j'insiste sur ce point là. Ce sont de véritables clapiers, dans certains endroits, complètement coupés du centre ville. (peu de bus, très long en voiture, pas de métro et impensable à pied)
L'architecture de ces grands ensembles y est aussi pour quelque chose, parfois les barres d'immeuble forment une véritable zone fermée, où les bandes peuvent reigner tranquillement sans que personne ne rentre dans leur territoire.
Je pense que changer le cadre de vie de ces personnes est la première des choses à faire.

La seconde, est d'intégrer ces personnes dans la société, ne pas les laisser entre elles, dans leurs tours... En les relogeant, il faudrait créer une sorte de mixité social, que les moins biens lotis, cotoient les plus aisés, qu'ils retrouvent un peu de repères et d'espoirs en voyant autre chose que le merde. Que les gens des cités ne cotoient pas que les gens des cités, qu'ils n'aillent pas dans une école faite que d'une population issue des cités... Pour justement évité de nourrir cette idéologie ou mentalité haineuse et destructrice.

A mon avis, il y a aussi un gros problême qui viens de l'influence des médias... Moi même je ressens une gêne lorsque je regarde la TV parfois. On voit aujourdhui des gens qui réussissent (enfin qui ont de l'argent pour etre exact) en ayant quasiment rien fait ( Paris Hilton les symbolisent bien). On voit des gens qui deviennent star en trois mois, on voit des stars, et des hommes publiques, politiques, s'en mettre plein la pense sur notre dos, le sourire en coin...
Les jeunes (et pas seulement ceux des banlieues défavorisées) veulent leur part du gâteau, ce disent "pourquoi moi je travaillerai pour avoir un pauvre smic, alors que ceux qu'on voit à la TV gagnent des milles et des cent sans en foutre une ramée pour certains?"
Et ensuite, ces mêmes médias viennent faire leur petit reportage dans ces mêmes cités, en disant "regardez ces sauvages ils ont une économie parrallèles, certains caïds gagnent des milliers d'euros par semaine".
Et ensuite ces même "stars" et hommes politiques viennent faire leur petit tour dans ces mêmes cités en disant "regardez ces sauvages ils cassent tout, on va nettoyer la racaille au Karcher".

Il existe beaucoup d'autre raisons auxquelles je pourrais m'attaquer, mais ce message, c'est juste pour dire à ceux qui pensent que la répression est la meilleure des solutions, qu'il y a des causes aux problêmes et donc des solutions. SI on s'en donne les moyens,on peut les régler.
On purrait croire mon message utopique, car il faut des sous, du temps, mais tout est réalisable pour qui s'en donne les moyens.
Le problême c'est que les hommes politiques sont bienheureux de cette situation, car pour certain, ça augmente leur côte de popularité, pour d'autre ça leur fait gagner les présidentielles...

Posté le: 30 Oct 2007, 10:07

Pour répondre au message de Brembored, je dirais comme toi qu'il y a deux reflexions différentes. Non pas les "répressifs" et les "laissons tout faire" comme tu dis, mais plus ceux qui essayent de traiter sur la forme et ceux qui essayent de traiter sur le fond.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

je suis assez de l'avis de victor. ........et la question finale est : A qui profites le crime ??? smile_top

Posté le: 30 Oct 2007, 13:06

Juste un point sur la mixité sociale, c'est une fumisterie.

Pour l'avoir vécu, à part supporter tout et n'importe quoi, aller au boulot complètement crever parce que des guignols font le barouf toute la nuit (normal, quand on vit de l'aide sociale, c'est pas dur...), voir les petits se faire emm****** à l'école, bref, vraiment peu d'intérêt...
Et je peux te garantir que les gens restent tels qu'ils sont, et ne changement pas d'un poil.
On dirait même plutôt qu'ils jubilent de pourrir gratuitement la vie des citoyens qui essaient de bosser normalement...
Si vous voulez des détails concrets, j'en ai à la pelle...
Alors non merci...
Une lubie démagogique de plus.

Pour l'histoire de s'en sortir, libre à chacun de prendre sa vie en main. J'ai habité en HLM pendant des années.
Bizarrement, je n'ai jamais l'idée débile d'en vouloir aux pompiers au point de leur jeter des cailloux...
Par contre, ça m'a donné une sacré envie de me bouger le postérieur, de bosser, même des p'tits tafs, de me payer des études, pour avoir un jour une belle situation.
Une sorte de rage de vivre peut-être...

Le système est ainsi fait que pour celui qui veut se donner la peine de s'en sortir, il peut.
En cela le système Français est beau.
Mais c'est tellement plus facile de pleurnicher et lâcher des cailloux "parce qu'on à la haine"...
Fainéantise totale.
C'est sûr que pour s'en sortir, on peut pas faire la grass'mat, faut se bouger un minimum. C'est pas marrant, mais ça paye.
Faut juste le vouloir...

Par contre, ok pour la remarque sur la forme et le fond, il est bien clair qu'il faut traiter le fond, et qu'un peu de répression ne résoudra pas le problème en profondeur.
Mais en l'attente, le fond ne se réglant jamais vite, il faut bien quelques solutions de forme, car là, ça va loin quand même, et c'est honteux de laisser faire ça sans rien dire...

Ces gens n'ont aucune limite.
Rien, nada.
Pas de limites famililales, impunité judiciaire pour diverses raisons, bref, pourquoi s'arrêteraient-ils...

La démocratie, ce n'est pas que profiter.
Hélas, cette idée s'ancre de plsu en plus au fil des années, et dans toutes les couches sociales de la population d'ailleurs.

La France est en train de devenir le Royaume des fainéants.
Je dis ça car on parle des jeunes des cités, mais il m'indispose aussi de voir toutes ces manifestations violentes dans la rue par des syndicats de nantis pour un peu plus de ronds à la fin du mois.
La fainéantise se justifie par la rue, c'est n'importe quoi...

Alex

Posté le: 30 Oct 2007, 13:15

Même Si je ne connais pas ton parcours, j'imagine que si tu avais cette rage de t'en sortir, c'est surement car tu as eu la chance d'être bien entouré et surement que tu as évolué dans un milieu favorable pour cela. (je parle d'encouragement au travail et à la réussite). Mais imagine, ceux qui ont des parents démissionnaires, ou avec douze enfants sur le dos...

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

vive la société star academy qu'on le veuille ou non ..victor le dit tres bien, a quoi bon bosser quand tu vois des mecs "starisé" qu'en foutent pas une et qui paient l'impot sur la fortune ..........

Alors ok il n'y a pas que des enfants de coeur dans les cités, mais ne stigmatisons pas !! faire un ensemble d'une minorité (car les autres ferment leur gueule, ils en ont peur ....) c'est pas refleter la realité.

Quand on remettra l'etat au coeur des cités, services des postes, POLICE, administration en tout genre, qu'on leur montrera qu'ils peuvent servir a quelque chose et qu'en contre partie l'etat montre qu'ils font partie du jeu.......

Quand au petit caid, on entretient leurs business locaux, ou tout du moins on ferme plus ou moins les yeux car faut pas deconner, les douanes arretent la contrebande de clope, mais pour le shit, c'est pas pareil .......Actuellement nous recoltons la consequence de 10aines d'années ou l'on a laissé ces gens a l'abandon.....a l'epoque, les cités c'etait le TOP, eau gaz chauffage etc ...on a exploité les parents comme main d'oeuvre bon marché sans se soucier du devenir des petiots ..le resultat ?? on l'a maintenant !!!!! et comme l'activité economique n'est pas au mieux, bah le francais moyen se dit, c'est de leur faute.....alors qu'il faut se preparer a des nouvelles vagues d'immigrations pour pallier au besoin de main d'oeuvre ....
Bref large sujet qui deborde du topic .... smile_coolman

Posté le: 30 Oct 2007, 13:24

Salut,

Citation:

Juste un point sur la mixité sociale, c'est une fumisterie.

Mon dieu que tu à raison Wink

Citation:

La France est en train de devenir le Royaume des fainéants.
Je dis ça car on parle des jeunes des cités, mais il m'indispose aussi de voir toutes ces manifestations violentes dans la rue par des syndicats de nantis pour un peu plus de ronds à la fin du mois.
La fainéantise se justifie par la rue, c'est n'importe quoi...

Pas mieux!!!

C'est la faute à Mr Sar*****, au préfet, au maire, au machin, à truc.................., Mais bordel qui est ce qui les lances c'est caillasses!!!!!!!!!!!!!!!!

Victor, ça fait 20 ans que l'état, les "collectivité territoriale", les assos bosse sur le fond alors parfois, faut virer la peau de saucisson que l'ont a devant les yeux!

smile_dort

Posté le: 30 Oct 2007, 13:30

Ouai ils ont joués de la flute pendant 20 ans... Qu'est ce qu'ils ont fait de concret?
Il faudrait un grenelle des banlieues (lol) avec un plan marshall.

Posté le: 30 Oct 2007, 13:33

Même pas envie d'en rajotuer.

Victor ta démonstratione st belle mais elle tient pas.
N'aidons que ceux qui se veulent s'en sortir. Le contexte "favorable" y'en a aps. Je connais plusieurs personnes qui viennent de cites sensibvles et qui s'en sont sorties car elles l'ont voulu. Le contexte etait pas du tout favorable. Et pourtant.

Donc l'entourgae, le contexte ....... fausses excuses qui dédouanent les petits cons de leur responsabilité. Ils glandent rien, et en plus faudrait leur trouver des excuses ?

Fumisterie.

Posté le: 30 Oct 2007, 13:34

Salut,

Citation:

Ouai ils ont joués de la flute pendant 20 ans... Qu'est ce qu'ils ont fait de concret?

Je ne sais pas trop, par contre les habitants de ces contrées savent bien les détruire smile_mal

Citation:

Il faudrait un grenelle des banlieues

Tu réunis qui à ce grenelle?
smile_ZzZ

Posté le: 30 Oct 2007, 13:38

victor a écrit:

Même Si je ne connais pas ton parcours, j'imagine que si tu avais cette rage de t'en sortir, c'est surement car tu as eu la chance d'être bien entouré et surement que tu as évolué dans un milieu favorable pour cela. (je parle d'encouragement au travail et à la réussite). Mais imagine, ceux qui ont des parents démissionnaires, ou avec douze enfants sur le dos...

Pas faux.
J'ai eu une éducation, de base, certes, mais gare à moi si je ne disais pas bonjour, au revoir et merci étant petiot.
J'ai voulu une fois ramener à la maison un lacoste tombé du camion.
J'ai failli perdre ma joue smile_tirelalangue

Après, le reste, les petits boulots, les SPV (ben oui, faut pas cracher dans la soupe, ça a financé une bonne partie de mes études), c'était dur, mais ça valait le coup...

Faut de la volonté, c'est trop facile de baisser les bras.
C'est ça le but essentiel de mon propos.

Comme Mini, j'avais de très bons potes, bien plus dans la mouise en terme de contexte familial, réunissant sur leur dos toutes les caricatures qu'on veut, aide sociale, banlieue défavorisé, collège débordé, etc, et qui en sont au même point que moi aujourd'hui.
La France le permet si on le veut.
Et ça c'est bien...

Alex

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

Nous , nous sommes tellement parfait, qu'on peut se permettre de juger les autres comme ca ...et ca , ca me fait peur ............ smile_oooh