Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Hello...

pfiouuuu...sujet....glisssannnttttt....

Bon avantage ou pas, grève justifié ou pas...

De façon générale, je trouve les français un peu hypocrite parfois...là on a une grève qui faitbien ch**r tout le monde, donc tout le monde rale contre les vilain privilégié fonctionaire...

Si au lieu de faire une grève classique, les agents faisaient une grève dit de la "gratuité"....ben bizarrement, leur combat serait d'un seul coup mieux compris des français...et plus soutenue....si si je vous assure... smile_hehe

Les grévistes gagneraient en crédibilité et en soutient et les usagé ne seraient pas pénalisé...après tout on parle bien de service minimum...cela pourrait y correspondre...et en plus cela ferait tout autent ch*er les directions...

bon allé...je m'étale pas trop car de toute façon, tout est déjà dit..

A+
smile_coolman

PS : mouè mes parents son instit....alors m'en fou... smile_hehe

Posté le: 13 Nov 2007, 09:43

tu l'as bien dit A-siD: "a l'époque de la création de nos entreprises" mais a cette époque ça allait encore, maintenant ça ne vas plus. l'économie a changé.

maintenant tu dis qu'on nivelle par le bas au lieu d'avancer des arguments construits. génial. mais je trouve que tu t'imagines peut être un peu trop que tu fais partie de l'élite. que sans toi la France, voire le monde est fichu.

je vais essayer de te remettre calmement les pieds sur terre en commençant par tes exemples: le gars qui classe des papiers. quand il s'agit d'un(e) secrétaire médicale, si jamais il ou elle fait une erreur, le patient sera mal soigné et peut en mourir. anodin, n'est il pas? ton technicien, si il règle mal sa machine (toujours dans le cas médical) on se retrouve avec des patients irradiés mortellements. toujours anodins?

ton ouvrier qui "monte des briques" si il en "monte" une de travers, le batiment s'effondre. dans le cas d'une maison, c'est "pas grave" après tout, y a qu'une famille de tuée. dans le cas d'un immeuble, ça trouvera peut être un peu d'importance a tes yeux quand il s'effondrera...

le pompier, qu'il est beau qu'il est fort, si il se plante et qu'il ne réussit pas a sortir une victime d'un incendie parce qu'il a fait une erreur, qu'il a glissé, qu'il a mal fait quelque chose. la responsabilité elle en revient a qui? et pourtant on peut pas dire que les SPP soient payés des 1000 et des 100.

après, on peut continuer longtemps! un métier, mieux, bien mieux payé je te l'accorde, mais au niveau responsabilités tu admettra qu'on frise avec le très gros aussi: le pilote de ligne. il subit des décallages horaires tout le mois et on lui demande pourtant d'ètre au top... si il se plante, y a 300 morts, 580 avec le A380

alors on se calme un peu caliméro. des gens qui ont de grosses responsabilités, des métiers difficil et pas franchement bien payés, il y en a un paquet!
sauf que eux ils font pas 1 grève par an qui saoule tout le monde!
et tu veux même tout savoir? ils avaient "proposés" (ça a pas duré longtemps) de faire une grève où tous les trains circuleraient mais où les "billets" seraient gratuits. ce seraient nettement plus puissant question impact!!! mais ça obligerait a travailler... et voilà on touche le fond du problème.

j'en finirai avec 2 remarques:
- tu as l'air de dire que c'est facile de monter des briques et qu'en gros c'est moins difficile que pour toi ce métier: tu changerais avec le tien?
- une petite blague de quand j'avais 7ans, on la faisait au primaire:
RATP et PTT ont un fils, comment s'appelle t'il?

EDF parce que Rest Assis T'es Payé et Petit Travail Tranquille ont un fils qui s'appelle naturellement Enfant De Faigneant.

hé tu sais quoi? j'ai 19 ans. sarko il était quoi en 1995? rien... rien de connu. alors question com...

voilà cordialement

Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

Malheureusement, les conditions que tu décris sont celles de beaucoup d'entreprises privées, les responsabilités qui reposent sur le salariés sont de plus en plus importantes, la productivité ainsi que la rentabilité est partout présente.
C'est la société d'aujourd'hui et non pas celle d'hier, les primes je suis pour, mais a ceux qui le méritent, pas de prime généralisée a l'ensemble des salariés.
Pourquoi 37,5 années? Pourquoi 27 CP? je ne suis pas certains de la pénibilité de certains postes (le conducteur SNCF par rapport au chauffeur routier)
Mais crois tu que tu est moins bien payé qu'un salariés du BTP ou meme de l'industries?
Crois tu que vos avantages vont permettre de tenir le réseau d'energie en état?

Concernant le sujet des retraites, il est clair que le système actuel n'est pas viable à long terme, alors ne dis pas que c'est typiquement français, le nivellement par le bas, c'est innévitable ....

Antoine41 a écrit:

De façon générale, je trouve les français un peu hypocrite parfois...là on a une grève qui faitbien ch**r tout le monde, donc tout le monde rale contre les vilain privilégié fonctionaire...

Sauf que revendiquer tous les 6 mois de nouveau avantage, au bout d'un moment y'en a marre!
T'en connias beaucoup de salariés privés qui se permettent cela? Wink

Posté le: 13 Nov 2007, 09:50

pas mieux que minioim

débat clos pour moi puisque la partie adverse comprend rien à rien

Invité

J'aurais mieux fait de garder mes petites créa' pour moi ^^

Triste monde qui ne vit plus avec humour de nos jours...

Faut assumer l'image que l'on reflète parfois, tout simplement !

A méditer

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

La France est une démocratie.
Nous votons pour élire notre président ET son programme.
NOUS (Français) avons voté pour la réforme des régimes spéciaux.

Le combat, c'est avant les élections qu'il fallait le mener.

Faire un tel blocage risquant de mettre des salariés au chômage(c'est arrivé à un pote en 95) et générant de gros problème pour le péquin de base, c'est égoïste.

Maintenant, je suis d'accord pour dire qu'il est injuste de modifier le contrat des salariés déjà présent.

Comme le dit ad-syd, tu es embauché avec des avantages et des inconvénients. C'est la synthèse des 2 qui te fait accepter un poste. Perso j'ai refusé d'entre à EDF après cette synthèse.
Que cette réforme se fasse uniquement sur les nouveaux embauchés(cela aurait d'ailleurs dû être fait depuis bien longtemps!) seulement, il faut du courage pour ce genre de réforme.

Aujourd'hui les Français ont choisi un Président qui en a le courage, il faut respecter ce choix.

C'est la DEMOCRATIE! pas de la politique....

Citation:

Les fonctionnaires devraient arrêter de travailler le matin ; il ne savent plus quoi faire l'après-midi. (Coluche)

Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

pour moi le débas n'est pas clos,
Je suis ouvert pour essayer de comprendre les revendications de certains, il est d'ailleurs dommage que nous n'ayons pas plus "de personnes sous régimes spéciaux" pour pouvoir en parler, parce que là le pauvre A-SyD Wink

Malheureusement je n'ai pas encore trouver la personne qui arrivera à m'expliquer la légitimité de tous ses aquis sociaux!

Posté le: 13 Nov 2007, 10:01

Citation:

C'est la DEMOCRATIE! pas de la politique

si quand même un peu

Citation:

Le terme démocratie désigne un corpus de principes philosophiques et politiques suivant lequel un groupe social donné organise son fonctionnement par des règles élaborées, décidées, mises en application et surveillées par l'ensemble des membres de ce groupe, a priori sans exclusive .....
On résume souvent ce corpus à la formule de Lincoln : "le gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple", cette formule de Lincoln est dans la constitution française de 1958. Mais son contenu concret a beaucoup évolué au cours de l'Histoire et est - aujourd'hui encore - l'objet de vifs débats, à tel point qu'il n'existe pas de définition communément admise de ce qu'est ou doit être la démocratie .....
Avec les évolutions des classifications politiques, la démocratie est devenue dès lors un système politique (et non plus un simple régime), c'est-à-dire une organisation sociale où le peuple ou un organe élu par lui, détient la souveraineté.
Par extension, le terme "démocratie" qualifie souvent tout pays qui est reconnu comme appliquant des principes démocratiques dans son fonctionnement.

Source Wikipédia

C'est quand même bien politiqu ela démocratie Joebar Wink

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Je sais mais

Citation:

Par extension, le terme "démocratie" qualifie souvent tout pays qui est reconnu comme appliquant des principes démocratiques dans son fonctionnement.

Je voulais dire qu'elle ne tenait pas compte des partis politiques, le système est celui de notre pays, tout partis confondus doivent respecter ce système

Fidèle Inscrit le: 02 Juil 2006 Messages: 264

Je vais donner des exemples concrets sur la pénibilité du travail:

- Nos techniciens d'intervention d'urgence sont d'astreintes 1 semaine sur trois avec un salaire de presque 1200€net, pour être réveillés n'importe quand pour des missions de travaux dans des nappes de gaz. Bonjour les chocottes.
- le régime des centrale nucléaires c'est le régime de 3*8, tenir 37.5 ans sans devenir fou c'est déjà un exploit....
- Les agents EDF/GDF Travaillent tous les jours avec du courant HT ou du gaz à proximité, dans le froid, la nuit, pendant les tempête, vont n'importe ou dans le monde au profit du service public pour rétablir les voies d'énergie, se lève la nuit lors de gros accident pour aider alors qu'ils n'en sont pas obligés.
- Nous n'avons plus d'argent , nos locaux sont vétustes (sauf les tour parisiennes bien sur), nos outils désuets, nous avons technologiquement 10 ans de retard
- Nous vivons sous la pression constante de nos chefs, des élus, avec des responsabilités inimaginables pour un mec du privé (surtout dans le gaz). Apposer sa signature sur le bas d'une feuille ou d'un BT, en relation avec un ouvrage Gaz c'est être certains qu'en cas de pb, il y aura des morts.
-nos agents se font agresser dans les cités, nos releveurs agressés par les gens, les chiens
- Nos agents ont le dos détruits à 50 ans, nous sommes en contact avec des produits cancérigènes tous les jours (le PCP des transfo, le brai de houille des cana de gaz, etc...), des poussières métalique plein de le pif, etc...
- j'ai encore d'autre exemple...

Evidemment, on peut trouvé d'autre métier dans le privé, mais je vois pas pourquoi ces métiers la ne se batterait pas pour partir plus tôt aussi...

Fidèle Inscrit le: 02 Juil 2006 Messages: 264

Antoine41 a écrit:

Hello...

pfiouuuu...sujet....glisssannnttttt....

Bon avantage ou pas, grève justifié ou pas...

De façon générale, je trouve les français un peu hypocrite parfois...là on a une grève qui faitbien ch**r tout le monde, donc tout le monde rale contre les vilain privilégié fonctionaire...

Si au lieu de faire une grève classique, les agents faisaient une grève dit de la "gratuité"....ben bizarrement, leur combat serait d'un seul coup mieux compris des français...et plus soutenue....si si je vous assure... smile_hehe

Les grévistes gagneraient en crédibilité et en soutient et les usagé ne seraient pas pénalisé...après tout on parle bien de service minimum...cela pourrait y correspondre...et en plus cela ferait tout autent ch*er les directions...

bon allé...je m'étale pas trop car de toute façon, tout est déjà dit..

A+
smile_coolman

PS : mouè mes parents son instit....alors m'en fou... smile_hehe

Déjà tenté, mais tribunal car illégal... Si on pouvait, t'inquiète pas, ça serait fait.

Posté le: 13 Nov 2007, 10:07

tout simplement parce que l'argent tu le trouves ou ?

y'a plus de retraites que d'actifs. Explique moi comment trouver l'argent pour la retaite des personnes qui ont bossé ?

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

le probleme ??

C'est que seul les fonctionnaires peuvent dire non !
J'ai plus les chiffres en tetes, mais pratiquement 70% des francais revent que leurs enfants deviennent fonctionnaires ! pourquoi ??? cherchez pas, c'est tellement evident! cependant ce que l'on ne sait pas, c'est le harcelement present au quotidien, les méthodes de travail douteuses, ou l'on chiffre des productivités inchiffrables j'en passe et des meilleurs ...parce que faut pas croire, le monde du fonctionnariat, vu de l'exterieur c'est le paradis, une fois qu'on est dedans, ormis des salaires indignes, des avantages qui n'existent plus, bah je vois pas ce que l'on doit envier !! car c'est vrai les gens du privé sont tellement plus importants pour la nations, intelligents, productifs, créateurs etc.... foutaise oui ! je connais des grosses grosses boites privées ou on bosse moins que dans la fonction publique (banque, assurances etc..)! !!

J'avais des reunions a paris aujourd'hui elles sont annulées soit' !
je suis pas syndiqué, mais completement pour ces greves, meme si les regimes spéciaux sont un peu aberrants, je le vois comme un combat pour tous !!

Ca suffit de pas finir les fins de mois, j'veux pas bosser jusqu'a 65 voir 70ans, c'est un raz le bol général !!!
je suis issu du privé, je ne suis pas fonctionnaire, mais travail dans une boite privé a mission de service public !!! et je touche la meme chose qu'un type qui sort de BTS informatique sans experience alors que je suis responsable info !!!!!!!!

Citation:

y'a plus de retraites que d'actifs. Explique moi comment trouver l'argent pour la retaite des personnes qui ont bossé ?

c'est un faux probleme !! on laisse un systeme se casser la figure, pour montrer qu'il n'est pas viable (exemple de la secu actuellement !!)
on ne veut pas de mec qui ont 55ans dans les boites !!! et on veut nous faire bosser a 65 ??

au lieu de dire, ok, vos regimes n'ont plus lieu d'etre car obsolete, et nous allons prendre en compte les nouvelles spécificités de vos travail pour recréer un regime , la on leur dit : Vous etes des nantis, il suffit !! point barre ...ca m'etonne pas que les mecs petent un cable ! de plus, on donne a une categorie (les conducteurs) et pas a l'autre, deuxieme petage de cable !

j'arrete car je vais faire de la politique apres

Fidèle Inscrit le: 02 Juil 2006 Messages: 264

Evidemment je suis seul à me battre, surtout contre un gamin de 19 ans qui ne connait rien à la vie lol, alors mini truc j'en parle même pas, je ne lis même pas. Les gens bornés ne m'interessent pas, on en fait rien.

Greg est déjà plus constructif. Je suis à la base du privé, et j'acquiesse que le niveau de responsabilité devient important partout, sauf quand dans le privé, bah les salaires pour un même niveau sont 25% plus élevés.

Nous avons bien conscience que le mode de vie changent, mais comment tu vas expliquer à un soudeur qui gagne 1000 € que ta boîte fait 5 Md€ de bénef, que t'as droit à rien, qu'on te sucre ta retraite, etc...
Dans le privé, bah si vous accepter le principe du tourne toi je t'enc..., dans le public la regression sociale n'existe pas.

Et je rajouterai que c'est grace à des gens comme ça que vous avez 5 semaines de CP, que vous avez une retraite collective, que vous avez une Secu, des soins gratuit, etc...

Mais ça vous l'avez tous oublier je crois...

Posté le: 13 Nov 2007, 10:16

dioove si tu es si fort en math, expliqu emoi comment financer plus de retraités avec moins d'actifs (et ca c'est une réalité) de la même manière sans augmenter les cotisations de façon disproportionnée ?

Je suis curieux là