Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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salut

je suis assez d'accord,

en mode HS :

j'ai vu un site internet ou les gens accusaient le chef de garde de cette inter d'etre responsable du drame car il a soidisant donner ordre de mettre la LDT en reconaissance. smile_aie

sur le site en question il etait meme ecrit :

" esperons que ce drame leur servira de lecon avec leur LDT en reconaissance pour feu"

les gens n'ont vraiment aucun respect, smile_aie

quesce qu'il faut pas lire et entendre smile_dort

fin du hs

Eh oui, la frontière entre la discussion et le manque de respect est très floue lorsque l'on parle d'un tel drame, il faut faire attention, 5 vies parties sont à respecter, et les collègues présents ce jour là, meurtris dans leur chair et leur vie, le sont tout autant.

Facile de critiquer le CdG...
Il a fait en fonction des connaissances de l'époque, tout simplement.

Aujourd'hui, il en serait différemment.
Mais là...

Enfin bon, comme dit plus haut, la Justice (et l'armée) ont travaillé sur le sujet et ont plus d'infos que nous pour arbitrer clairement.

Fidèle Sexe: Inscrit le: 23 Jan 2007 Messages: 258 Localisation: Yvelines

Bonjour,

Les propriétaires sont accusés de ne pas avoir mis aux normes leur installation électriques mais rien ne les y obligent à moins de faire des modifications sur cette installation.
Qui d’entre vous et nous remet aux normes sont installation à chaque fois que la NFC15100 est modifiée ?
L'installation électrique de cet appart à été aux normes un jour et si je ne me trompe pas la loi considère qu'elle l'est toujours sans modif.
C'est amha là que se trouve le point faible.
Le déclenchement du feu ne vient’ il pas plutôt du fait je cite : « qu’un fusible de plomb, qui doit fondre en cas de surchauffe, avait été remplacé par du cuivre, empêchant ainsi l'installation de disjoncter »
De plus si de l’eau est tombée sur le téléviseur celui-ci aurais du grâce à ses propres protection internes disjoncter et donc stopper tout échauffement susceptible de provoquer un Feu.

Dernier point qui risque de me mettre pas mal de monde à dos mais il ne s’agit en aucun cas d’accusation de ma part.
La mort de nos collègues est du à l’embasement des fumées lors de l’ouverture de la porte ne s'agit il pas d'une erreur à ce moment?
(je n’ai pas encore ma formation incendie, juste une interrogation de ma part , expliquer moi ne m’assassiner pas)

Je rejoins donc l’avis de Seneque et Brembo sur le fait qu’en continuant ainsi on va faire un procès au propriétaire de la voiture au fond du ravin

je ne suis pas d'accord avec toi bipbipci.
Tout bailleur doit mettre à disposition du locataire un logmenet satisfaisant toutes les normes : surface, hygiène, sécurité ..........
Donc le bailleur est en faute ayant loué un logement qui n'était pas aux normes électriques au jour de la signature du bail.
MAIS c'était une location au black, donc pas de signature de bail.

Ce cas est juridiquement très tordu.

Fidèle Sexe: Inscrit le: 23 Jan 2007 Messages: 258 Localisation: Yvelines

re,

Satisfaisant toutes les normes?????
Voila ce que je viens de trouver

L’OBLIGATION DU BAILLEUR DE REMETTRE UN LOGEMENT DECENT (art. 6 loi 89-462 du 6.7.89 ; décret du 30.01.2002 : JO du 31.01.2002)

LES CARACTERISTIQUES D’UN LOGEMENT DECENT

Le logement doit satisfaire aux conditions suivantes au regard de la sécurité physique et de la santé des locataires :

4. Les réseaux et branchements d’électricité et de gaz et les équipements de chauffage et de production d’eau chaude sont conformes aux normes de sécurité définies par les lois et règlements et sont en bon état d’usage et de fonctionnement.

y' plus qu'a definir bon état et le tours est joué!! Wink

c'étati pour dire t'as raison Mini mais c'est vague
par contre OK pour location au black

bipbipci a écrit:

re,

Satisfaisant toutes les normes?????
Voila ce que je viens de trouver

L’OBLIGATION DU BAILLEUR DE REMETTRE UN LOGEMENT DECENT (art. 6 loi 89-462 du 6.7.89 ; décret du 30.01.2002 : JO du 31.01.2002)

LES CARACTERISTIQUES D’UN LOGEMENT DECENT

Le logement doit satisfaire aux conditions suivantes au regard de la sécurité physique et de la santé des locataires :

4. Les réseaux et branchements d’électricité et de gaz et les équipements de chauffage et de production d’eau chaude sont conformes aux normes de sécurité définies par les lois et règlements et sont en bon état d’usage et de fonctionnement.

y' plus qu'a definir bon état et le tours est joué!! Wink

c'étati pour dire t'as raison Mini mais c'est vague
par contre OK pour location au black

évidemment au jour de la signature du bail Wink

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

re,

effectivement, le bailleur à la responsabilité de s'assurer du respect des normes techniques.
Le problème vient du fait qu'il n'y a pas d'obligation actuellement de contrôles périodiques comme dans les ERP.

Des voix s'élèvent de plus en plus pour demander qu'un diagnostic sécurité soit réalisé lors de la vente d'immeuble comme pour le désamiantage, la consommation énergétique et le recherche de termites.

Certes celà représente un coût supplémentaire mais à mon avis ce serait un minimum. Dans le cadre de la location il serait d'ailleurs intéressant qu'un bailleur doive fournir ce genre de vérifications (avec par exemple une vérif obligatoire tous les 5 ans). De plus, la notion de "bon état" ne peux être appréciés que par un technicien compétent qui engagera sa responsabilité.

Ne devrions nous pas être ammenés, nous SP, à vérifier les immeubles de la 4ème famille, au moins, compte tenu du nombre d'habitants présents ?

A noter qu'aujourd'hui la justice à condamner un bailleur de nice à 15 mois de prison ferme en première instance pour la location de logements insalubres.

a+

flash-over a écrit:

J'interviens sur le forum pour apporter quelques éléments de reflexion.

J'ai 32 ans de service opérationnel et professionnel.
Et c'est étrange comme mon pseudo correspond involontairemet à la cause de ce malheureux accident.

Il est VRAI qu'un appartement vétuste et qui de plus ressemble à un capharnaum(j'en ai vu des centaines dans ma vie) est sujet à un "flash-over".

Ce phénomène se prévoit, se calcule et peut parfois même être évité.

Le phénomène est celui-ci (en restant simple) :

Un feu se déclanche dans un volume clos (avec obligatoirement un peu d'air).
La pression monte au fur et à mesure du feu (état cahotique des molécules qui s'entrechoquent et sont renvoyées par les parois, murs, vitres, etc).
Des strates de fumées s'accumulent au plafond, elles sont poussées vers le haut par la pression et donc de plus en plus épaisses formant beaucoup d'oxyde carbone (inflammable et très explosif).
A un moment "certain", ces fumées vont atteindre les parties basses de l'appartement, elles vont toucher une flamme (un canapé qui brûle par exemple, une poubelle, etc.).
C'est alors que cette fumée chargée en CO (puisque le peu d'air de la pièce a été consommé) rebrûle à nouveau.
C'est alors le flash-over.
Restez baissé, quelques petits coups de jet diffusé vers le plafond (attention à la vapeur instantanée).

Maintenant, vous cassez une vitre, ouvrez brutalement ou fracturez une porte : c'est un backdraft.
L'apport d'air brutal créer une déflagration, la boule de feu passe inévitablement par l'ouverture que vous avez faite.

SACHEZ que plus les parois du local en feu sont solides, plus la pression sera forte et sa libération d'autant.

CONSIGNES

Je répète ; sur un feu d'appartement clos.

Tenez compte des quartiers ou vous intervenez.
Regardez si la porte est blindée.
Si les parois sont légères ou épaisses et dures (béton).
Et surtout s'il y a du "double vitrage".
Depuis quand ça brûle.
Ne vous placez "JAMAIS" face à une porte et côté gonds.
Et surtout JAMAIS devant une fenêtre (davantage si vous êtes sur une échelle).
SI VOUS VOYEZ UNE EPAISSE FUMEE ET NE VOYEZ PAS DE FLAMME ... DANGER.

Ecartez vous et créez une ouverture de manière a être à l'abri derrière une paroi solide et fixe. Jet plein avec une LDV 1000 sur une vitre.
Coup de hache en vous faisant portéger avec une LDV en jet diffusé, etc.
ARI. Installez des lances en jet diffusé à l'extérieur ou dans les coursives.
La choix de ventilation reste à l'appréciation de votre COS.

La phase de "reconnaissance" dans la MGO est capitale et vitale.

Prenez toujours un temps de recul lors dans votre reco.
Ne vous précipitez jamais.
Hâtez vous lentement !

Salut et courage, nous faisons le plus beau métier du monde.

sdis43 a écrit:

Salut

Merci de nous faire partager ton expérience !

C'est clair que ces fénoménes sont très dangereux et il faut savoir lire le feu ! Et c'est important de rappeller ces signes particuliers mais également les moyens de protections !

Merci !

Sinon dans la rubrique incendie ca serai peut etre mieux les modos non ?

@+sdis43

brembored a écrit:

Bonjour.

Merci pour les infos, ça peut toujours faire un rappel.
C'est finalement du bon sens, mais on est souvent trop pressé sur inter.

Ceci dit, le sujet a souvent été abordé ici, en section incendie, où quelques gens un peu en avance sur leur temps bataillent depuis des années pour nous sensibiliser à la chose.

J'ai la vague impression que la faune qui parcourt les forums est "sensibilisée", à force de le lire et le relire.

Sur le terrain, c'est parfois un peu plus difficile.
La LDV 45 s'ancre tout de même de plus en plus dans les moeurs, c'est tant mieux, par les attaques rapides, précises et sous bonne protection qu'elle permet.

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 25 Jan 2006 Messages: 1193

seneque a écrit:

re,

effectivement, le bailleur à la responsabilité de s'assurer du respect des normes techniques.
Le problème vient du fait qu'il n'y a pas d'obligation actuellement de contrôles périodiques comme dans les ERP.

Des voix s'élèvent de plus en plus pour demander qu'un diagnostic sécurité soit réalisé lors de la vente d'immeuble comme pour le désamiantage, la consommation énergétique et le recherche de termites.

Certes celà représente un coût supplémentaire mais à mon avis ce serait un minimum. Dans le cadre de la location il serait d'ailleurs intéressant qu'un bailleur doive fournir ce genre de vérifications (avec par exemple une vérif obligatoire tous les 5 ans). De plus, la notion de "bon état" ne peux être appréciés que par un technicien compétent qui engagera sa responsabilité.

Ne devrions nous pas être ammenés, nous SP, à vérifier les immeubles de la 4ème famille, au moins, compte tenu du nombre d'habitants présents ?

A noter qu'aujourd'hui la justice à condamner un bailleur de nice à 15 mois de prison ferme en première instance pour la location de logements insalubres.

a+

Ce diagnostic technique supplementaire est prevu d'etre rajouté à la liste precitée pour debut 2009...

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Tiennou, SPV49 a écrit:

Ce diagnostic technique supplementaire est prevu d'etre rajouté à la liste precitée pour debut 2009...

Un petite source à nous citer, stp ?

a+