Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Posté le: 20 Mar 2008, 23:39

Bonsoir,

Citation:

NF EN 2/A1 Février 2005
Classes de feux
c est celle ci dont vous parlez?c est une norme européenne(AFNOR), tant qu' elle n est pas sortie au JO,elle n' est pas applicable en France ,donc à ce jour nous avons toujours 4 classes de feu.(ceux qui rajoutent la classe F font du zèle et ne suivent pas la réglementation en vigueur).par contre celle qui est toujours en vigueur et qui est passé au JO c est NF EN 2.

Depuis quand les normes sont elles publiées au JO?
Les normes, quelles soient nationales ou internationales sont diffusées par l'AFNOR, pas par le JO.
La dernière édition de la NF EN 2, de février 2005 précise bien qu'il existe 5 classes de feu.
Avant de dire que l'on fait du zèle, renseigne toi sur les textes en vigueuret ne confond pas normes et textes règlementaires.
Il ne s'agit là que d'un avis de préventioniste ...
Cordialement

Posté le: 21 Mar 2008, 09:45

nicolaite a écrit:

Bonsoir,
Depuis quand les normes sont elles publiées au JO?
Les normes, quelles soient nationales ou internationales sont diffusées par l'AFNOR, pas par le JO.
La dernière édition de la NF EN 2, de février 2005 précise bien qu'il existe 5 classes de feu.
Avant de dire que l'on fait du zèle, renseigne toi sur les textes en vigueur et ne confond pas normes et textes règlementaires.

Bonjour, désolé de vous contredire mais lorsque les textes réglementaires citent des normes celles-ci ont force de loi !
Donc oui une norme n'est pas une loi mais une loi peut citer une norme (à ce moment là elle devient opposable au même titre qu'une autre loi ou règlement).

Cordialement

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 9

Bonjour ,

cristine a écrit:

bonjour,

NF EN 2/A1 Février 2005
Classes de feux
c est celle ci dont vous parlez?c est une norme européenne(AFNOR), tant qu' elle n est pas sortie au JO,elle n' est pas applicable en France ,donc à ce jour nous avons toujours 4 classes de feu.(ceux qui rajoutent la classe F font du zèle et ne suivent pas la réglementation en vigueur).par contre celle qui est toujours en vigueur et qui est passé au JO c est NF EN 2.

cordialement

Merci pour votre réponse meme si il est vrai pour avoir passé le cycle technique Incendie en fin 2007 au CNPP on nous a parlé de 5 classes mais seul le JO valide ceci et en vous lisant ce ne serait pas encore le cas.Si vous avez l'info du JO ce serait sympa de l'a diffusé
Cordialement ,

titof a écrit:

Glasgow a écrit:

Je vais peut être passer pour un inculte mais la classe F, connaissais pas! smile_gene

Au moins, j'aurais appris quelque chose aujourd'hui... Merci les gars!

Pour la petite histoire (et d'après les infos recueillis au CNPP) :
> la classe F à été crée en raison du point eclair élevé des graisses et huiles végétales et animales (prés de 340 à 360°C).
> Bref, certains agents existants ne résisteraient donc pas à cette forte température, nécessitant un agent dit "thermo-resistant" (sans blague....!!)

il s'agit notamment d'un extincteur à eau avec additif :

Je ne mets pas votre intervention en doute mais je suis surptis d'un extincteur type EP pour un feu de graisse ,voir friteuse .....
Je prefere etouffer ce genre de feu que refroidir..à débattre !?

Posté le: 21 Mar 2008, 17:45

prevention13 a écrit:

titof a écrit:

Glasgow a écrit:

Je vais peut être passer pour un inculte mais la classe F, connaissais pas! smile_gene

Au moins, j'aurais appris quelque chose aujourd'hui... Merci les gars!

Pour la petite histoire (et d'après les infos recueillis au CNPP) :
> la classe F à été crée en raison du point eclair élevé des graisses et huiles végétales et animales (prés de 340 à 360°C).
> Bref, certains agents existants ne résisteraient donc pas à cette forte température, nécessitant un agent dit "thermo-resistant" (sans blague....!!)

il s'agit notamment d'un extincteur à eau avec additif :

Je ne mets pas votre intervention en doute mais je suis surptis d'un extincteur type EP pour un feu de graisse ,voir friteuse .....
Je prefere etouffer ce genre de feu que refroidir..à débattre !?

Mais "je vous en prie !!" : tous les avis constructifs sont valables et appréciables !!! smile_top

Effectivement, je suis formateur sécurité incendie, et dans le cadre de mes formations de base, je ne parle que des techniques d'étouffement (type : couvercle, tout simplement !!) et évitant fortement toute "source d'eau" !

Donc, n'ayant jamais encore utilisé, ni constaté d'essais reconnus de ces extincteurs "classe F" ; je préfére rester sur les "méthodes à l'ancienne" !! smile_tirelalangue

Posté le: 21 Mar 2008, 17:52

Par contre, je profite de ce fil de discussion sur les extincteurs pour une question "parallèle" :

> les interactions entre les poudre dites "normales" (bicarbonate de sodium) et "polyvalentes" (phosphate d'ammonium coloré) sont fortement déconseillées ! smile_transpire

Mais j'avoue humblement, que j'ignore le résultat réel de ce mélange :
- perte d'efficacité de l'agent extincteur ?
- formation de "grumeaux"
- réactions chimiques ?

Y a t-il un "testeur" ???? Big_sourire

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 9

titof a écrit:

prevention13 a écrit:

titof a écrit:

Glasgow a écrit:

Je vais peut être passer pour un inculte mais la classe F, connaissais pas! smile_gene

Au moins, j'aurais appris quelque chose aujourd'hui... Merci les gars!

Pour la petite histoire (et d'après les infos recueillis au CNPP) :
> la classe F à été crée en raison du point eclair élevé des graisses et huiles végétales et animales (prés de 340 à 360°C).
> Bref, certains agents existants ne résisteraient donc pas à cette forte température, nécessitant un agent dit "thermo-resistant" (sans blague....!!)

il s'agit notamment d'un extincteur à eau avec additif :

Je ne mets pas votre intervention en doute mais je suis surptis d'un extincteur type EP pour un feu de graisse ,voir friteuse .....
Je prefere etouffer ce genre de feu que refroidir..à débattre !?

Mais "je vous en prie !!" : tous les avis constructifs sont valables et appréciables !!! smile_top

Effectivement, je suis formateur sécurité incendie, et dans le cadre de mes formations de base, je ne parle que des techniques d'étouffement (type : couvercle, tout simplement !!) et évitant fortement toute "source d'eau" !

Donc, n'ayant jamais encore utilisé, ni constaté d'essais reconnus de ces extincteurs "classe F" ; je préfére rester sur les "méthodes à l'ancienne" !! smile_tirelalangue

Merci pour votre bonne réaction !Je fais moi aussi en interne des formations incendie et comme vous je démontre toujours l'extinction d'un feu sur friteuse en etoufffant celui-ci par la méthode qu nous connaissons tout en montrant aussi le seau d'eau sur la friteuse qui surprend toujours les stagiaires !

Posté le: 21 Mar 2008, 22:40

Effectivement : ce genre "d'attraction" est assez sympathique (faut bien que l'on s'amuse un peu !! > j'aime également démontrer l'efficacité d'un calendrier - carton sur la friteuse : efficacité garantie !!

D'autres jouent avec des bombes aérosols et autres "sodium" : mais j'évite ce genre de démonstration... smile_transpire

Par contre, quelqu'un peut-il m'aider pour ma question de "poudre" précédente ??? smile_dort

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 9

titof a écrit:

Effectivement : ce genre "d'attraction" est assez sympathique (faut bien que l'on s'amuse un peu !! > j'aime également démontrer l'efficacité d'un calendrier - carton sur la friteuse : efficacité garantie !!

D'autres jouent avec des bombes aérosols et autres "sodium" : mais j'évite ce genre de démonstration... smile_transpire

Par contre, quelqu'un peut-il m'aider pour ma question de "poudre" précédente ??? smile_dort

Tiens interessant l'efficassité du calendrier sur la friteuse ! j'y avais pas pensé! resultat concluant à chaque fois? pourtant le carton c'est plutot du M4 il me semble...

Posté le: 22 Mar 2008, 19:31

prevention13 a écrit:

titof a écrit:

Effectivement : ce genre "d'attraction" est assez sympathique (faut bien que l'on s'amuse un peu !! > j'aime également démontrer l'efficacité d'un calendrier - carton sur la friteuse : efficacité garantie !!

D'autres jouent avec des bombes aérosols et autres "sodium" : mais j'évite ce genre de démonstration... smile_transpire

Par contre, quelqu'un peut-il m'aider pour ma question de "poudre" précédente ??? smile_dort

Tiens interessant l'efficassité du calendrier sur la friteuse ! j'y avais pas pensé! resultat concluant à chaque fois? pourtant le carton c'est plutot du M4 il me semble...

Résultat concluant à chaque fois !!!!
> sans parler de réaction au feu (je ne vais tout de même pas, me lancer dans les "eurocodes" !! smile_uuh

), mon calendrier est par contre "certifié banque CIC.... lol !

Plus sérieusement, un simple calendrier carton ne restant pas en contact continu avec les flammes, ne subit que la concentration de fumée, mais sans oxygène !!
> rien n'empêche de me croire sur parole, le mieux est d'essayer !!! (merci d'éviter le calendrier des pompiers, c'est moins sympa !!! Big_sourire

)

Posté le: 22 Mar 2008, 19:55

Avec le calendrier tu exclu un des éléments du fameux triangle du feu (oxygene en l'occurence) donc il n'y aura pas de propagation au calendrier. Mais si le recipient d'huile est suffisament chaud en enlevant le calendrier il y aura risque de reprise.

Posté le: 22 Mar 2008, 20:05

NCorNothing a écrit:

Avec le calendrier tu exclu un des éléments du fameux triangle du feu (oxygene en l'occurence) donc il n'y aura pas de propagation au calendrier. Mais si le recipient d'huile est suffisament chaud en enlevant le calendrier il y aura risque de reprise.

Bien vu !! smile_top

c'est une des façon de procéder pour démontrer le phénomène de "backdraft" (seule nécessité : une très bonne étanchéité entre le récipient et le couvercle !)

> ce module de formation peut également être agrémenté de merguez et ventréche...... smile_tirelalangue

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 9

titof a écrit:

prevention13 a écrit:

titof a écrit:

Effectivement : ce genre "d'attraction" est assez sympathique (faut bien que l'on s'amuse un peu !! > j'aime également démontrer l'efficacité d'un calendrier - carton sur la friteuse : efficacité garantie !!

D'autres jouent avec des bombes aérosols et autres "sodium" : mais j'évite ce genre de démonstration... smile_transpire

Par contre, quelqu'un peut-il m'aider pour ma question de "poudre" précédente ??? smile_dort

Tiens interessant l'efficassité du calendrier sur la friteuse ! j'y avais pas pensé! resultat concluant à chaque fois? pourtant le carton c'est plutot du M4 il me semble...

Résultat concluant à chaque fois !!!!
> sans parler de réaction au feu (je ne vais tout de même pas, me lancer dans les "eurocodes" !! smile_uuh

), mon calendrier est par contre "certifié banque CIC.... lol !

Plus sérieusement, un simple calendrier carton ne restant pas en contact continu avec les flammes, ne subit que la concentration de fumée, mais sans oxygène !!
> rien n'empêche de me croire sur parole, le mieux est d'essayer !!! (merci d'éviter le calendrier des pompiers, c'est moins sympa !!! Big_sourire

)

Effectivement en coupant un element du triangle (oxygene) et en enlevant le carton on peut avoir le phenomene de backdraft , qui par contre peut etre un bon element pedagogique de formation .
Vous travaillez en formation avec des generateurs de flamme? Je cherche des retours d'experiences sur ceux-ci car comme il devrait (environnement ) de plus en plus déconseillé de faire des feux classe A , B , etc je pense investir sur ces bacs.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Sujet divisé, pour les messages concernant l'utilisation des bacs à feux, c'est ici.

A bientôt. Wink

Posté le: 24 Mar 2008, 12:11

Bonjour

Citation:

nicolaite a écrit:
Bonsoir,
Depuis quand les normes sont elles publiées au JO?
Les normes, quelles soient nationales ou internationales sont diffusées par l'AFNOR, pas par le JO.
La dernière édition de la NF EN 2, de février 2005 précise bien qu'il existe 5 classes de feu.
Avant de dire que l'on fait du zèle, renseigne toi sur les textes en vigueur et ne confond pas normes et textes règlementaires.

Bonjour, désolé de vous contredire mais lorsque les textes réglementaires citent des normes celles-ci ont force de loi !
Donc oui une norme n'est pas une loi mais une loi peut citer une norme (à ce moment là elle devient opposable au même titre qu'une autre loi ou règlement).

Cordialement

Tu devrais relire mon post. Il ne s'agit pas de l'intégration des normes dans les textes règlementaires mais de la publication des dites normes au JO.
Cordialement.

Posté le: 24 Mar 2008, 13:04

CLASSE F
La norme AFNOR a été créée, mais il faut bien évidemment que nos lois la prennent ensuite en compte notamment en l'homologuant. Donc pour tous ceux qui ont eu la flemme de chercher (vous passerez le bonjour aux Belges puisque les Français sont d'accord officiellement, ah ah !) voici le lien http://admi.net/jo/20050206/INDI0510002V.html et l'extrait du texte de loi recopié qui suit...

"J.O. 31 du 6 février 2005 J.O. disponibles Alerte par mail Lois,décrets codes AdmiNet

Ce document peut également être consulté sur le site officiel Legifrance

Avis relatif à l'homologation et à l'annulation de normes
--------------------------------------------------------------------------------
NOR : INDI0510002V
--------------------------------------------------------------------------------
En application du décret no 84-74 du 26 janvier 1984 modifié, en l'absence d'opposition du délégué interministériel aux normes, le conseil d'administration de l'Association française de normalisation, par décision no 2005-4 du 5 janvier 2005, a prononcé :

A. - L'homologation, pour prendre effet à compter du 5 février 2005, des quarante-neuf normes françaises suivantes :

AGROALIMENTAIRE

NF EN 14569. - Produits alimentaires. - Dépistages microbiologiques des aliments ionisés en utilisant la technique LAL/GNB (indice de classement : V03-011).

CONSTRUCTION

NF EN 14406. - Produits et systèmes de protection et de réparation des structures en béton. - Méthodes d'essai. - Détermination du rapport d'expansion et de l'évolution de l'expansion (indice de classement : P18-936).

NF EN 12843. - Produits préfabriqués en béton. - Mâts et poteaux (indice de classement : P19-803).

NF EN 12737. - Produits préfabriqués en béton. - Caillebotis pour bétail (indice de classement : P19-805).

NF EN 13225. - Produits préfabriqués en béton. - Eléments de structure linéaires (indice de classement : P19-812).

NF EN 13693. - Produits préfabriqués en béton. - Eléments spéciaux de toiture (indice de classement : P19-815).

NF EN 1748-1-2. - Verre dans la construction. - Produits de base spéciaux. - Verres borosilicatés. - Partie 1-2 : évaluation de la conformité/norme de produit (indice de classement : P78-109-1-2).

NF EN 572-9. - Verre dans la construction. - Verre de silicate sodo-calcique de base. - Partie 9 : évaluation de la conformité (indice de classement : P78-111).

NF EN 12337-2. - Verre dans la construction. - Verre de silicate sodo-calcique trempé chimiquement. - Partie 2 : évaluation de la conformité (indice de classement : P78-222-2).

NF EN 1096-4. - Verre dans la construction. - Verre à couche. - Partie 4 : évaluation de la conformité/norme de produit (indice de classement : P78-312-4).

NF EN 13024-2. - Verre dans la construction. - Verre borosilicaté de sécurité trempé thermiquement. - Partie 2 : évaluation de la conformité (indice de classement : P78-801-2).

NF EN 13375. - Feuilles souples d'étanchéité. - Etanchéité des ponts et autres surfaces en béton circulables par les véhicules. - Préparation des éprouvettes (indice de classement : P84-133).

NF EN 13653. - Systèmes d'étanchéité pour tabliers de ponts en béton et autres surfaces en béton circulables par les véhicules. - Méthode d'essai. - Détermination de la résistance au cisaillement (indice de classement : P84-137).

NF EN 1366-8. - Essai de résistance au feu des installations de service. - Partie 8 : conduits d'extraction de fumées (indice de classement : P92-130-8).

NF EN 14188-1. - Produits de scellement de joints. - Partie 1 : spécifications pour produits de scellement appliqués à chaud (indice de classement : P98-875-1).

NF EN 2/A1. - Classes de feux (indice de classement : S60-100/A1). [...]"

Arrêtons de nous battre...évidemment que les normes sont publiées au JO, c'est logique si on veut qu'elles soient reconnues officiellement...Je vérifie vraiment intégralement toutes les informations que j'ai pu apprendre pendant ma formation parce que j'ai pris la manie à force de voir des erreurs...et à chaque fois j'ai mis tout le temps qu'il fallait pour avoir la preuve qu'il me fallait et me rassurer parce que je voulais être sûre de réussir l'examen SSIAP1 haut la main.