Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 01 Mar 2008, 13:26

il a raison sur un point quand même :
en France on attend toujours un drame avant de prendre des décisions ! on pourrait peut être anticiper avant non ? tu crois pas que ça vaudrait mieux ? Bien sur c'est pas possible pour tout, mais si le réseau GDF est si pourri que le dit Flams, pourquoi ne pas investir direct dans des travaux pour changer déjà dans un 1er temps les principaux canaux ? au lieux d'investir dans des projets qui soit n'aboutissent à rien, dans des études à la con ou dans des trucs totalement inutiles !
Moi je vois ça comme ça ! toujours minimum 1 mort avant de prendre une décision sur et rentable ! faudrait quand même pas dépenser trop d'argent dans des décisions qui peut être pourrait éviter des accidents ! smile_mal

Posté le: 01 Mar 2008, 18:04

Ou alors, pourquoi ne pas investir également dans une formation un peu plus poussée des chefs de chantier, qu'ils briefent un peu mieux leurs hommes et leur évitent de faire des c...eries, à ne pas continuer de percer/creuser à proximité avérée d'une canalisation, et /ou qu'ils lisent un peu mieux leurs plans...

Je passe sur les installations mal déclarées (pas reportées sur plans) , mal ou pas signalées (filets avertisseurs) etc. , qui incrimineraient gédéhèf...

Si on veut éradiquer le risque partout ne serait-ce qu'en France, en prenant en compte toutes les sources dudit risque, c'est pas en centaines de millions qu'il faut compter...

matt, j'ai du mal à te comprendre. Tu entends quoi par études (et trucs, entre autres) inutiles ?
Comment comptes-tu anticiper ? Pour les installations futures, il suffit d'appliquer des règles qui tiennent la route (je ne suis pas du tout un spécialiste, mais je doute que ce genre de choses soit pris à la légère actuellement, enfouissement à telle profondeur, qualité des matières utilisées pour les canalisations, leur signalement...) ; après, pour le déjà existant, je suis curieux de connaître ta notion d'anticipation !

tschüs

Posté le: 01 Mar 2008, 18:19

ayant été dans la branche du bâtiment et des TP déjà je peux te dire que les chefs de chantier sont bien briefé ! et qu'ils le font également avec leurs hommes ! cela étant dit tu sais sur chantier les ouvriers bossent dur et le plus clair du temps c'est de la négligence pur par exemple d'oublier de mettre un filet jaune qui prévient que la canalisation de gaz est 20 cm en dessous...les ouvriers en ont tellement pleins le c** qu'ils négligent beaucoup ou passent à côté de pas mal de trucs et quand le chef de chantier passe pour voir son chantier souvent la tranchée a été rebouchée avec toutes ces négligences !

Pour ce qui est de ma notion d'anticipation on pourrait prendre n'importe quel exemple, celui qui me vient en tête : la liste noir des compagnies aérienne ! le temps qu'il a fallu pour mettre en place ces listes noir, qui ne sont d'ailleurs pas forcément reprise par toute les agences...il a fallu un accident par ci un par la avant de mettre au jour un tel dispositif !
L'anticipation est primordiale dans la sécurité des gens ! et si ces canalisations datent de l'an 40 j'ai du mal à comprendre pourquoi on les a laissé pourrir comme ça sans rien faire :
fuite de gaz d'où perte importante de ressource
insécurité, qui mène à de telle drame !

Dans ce cas là l'anticipation aurait du venir par une rénovation des canalisation principales dans un premiers temps puis du réseau secondaire dans un deuxième temps !

Par études inutiles, j'entends projet inutile, je m'explique : à Grenoble ( seconde ville où je vie ) un des objectifs principal de l'année 2008 est de n'avoir plus aucuns mégots par terre dans toute la ville, c'est pourquoi messieurs les HAUTS responsables de la ville ont décidé d'installer des cendriers un peu partout dans la ville à 180 euro l'unité !!!!! je te laisse imaginer le coût d'une telle décision, qui me parait inutile parce que le mec qui aura fini de cloper va pas s'emmerder 15 mn à trouver ce foutu cendar ! imagine le nombre de cendriers qu'ils vont coller partout dans les parcs, jardin, rue, ruelle, boulevard, abris bus....folie pur ! voila un projet inutile, gâchis de l'argent public, ....
c'est ça qui me gonfle, tu payes pour des trucs inutiles alors que ça pourrait être utilisé à bon escient, protéger les gens...

Posté le: 01 Mar 2008, 20:08

Salut !!!

Faut accuser personne avant d'avoir les informations réelles des experts... on ne sait pas.

Si erreur des ouvriers, c'est peut être aussi accidentel on ne sais pas non plus. La mauvaise manip peut arriver à tout le monde même aux meilleurs. Regarde avec ta voiture, tu recules et tu accroches pourtant tu conduits bien d'habitude.

Donc... attendons avant de tirer des conclusions, merci. De toute façon le coupable sera trouvé mais ça ne fera pas revenir notre collègue.

En tout cas notre tonne a passé sa 2ème nuit sur les lieux mais hier ce fut pour accompagner les gens récupérer des effets persos.

De mon côté, je suis entrain de voir pour que les vacations que les différents intervenants de mon centre ont reçu pour cette inter soient réunies pour les verser à Mme ABBES et ses filles. Je sais que ça fera pas revenir notre collègue, mais je ne veux pas de cette argent touchée sur une inter où mon collègue a donné sa vie. Si les autres ne me suivent pas (si c'est pas le cas j'espère que ça leur travaillera l'esprit un moment), tant pis mon homme et moi nous ferons le geste (même si la somme n'est que de 100€) car personnellement ça me peut être de me sentir mieux et il sera plus utile à ses p'tites pitchounes qu'à moi.

En tout cas je suis passée devant, tout à l'heure alors que je ne voulais surtout pas, mais suite à une erreure de route je n'ai pas eu le choix. Les agents GDF sont encore bien sur les lieux (bien 15 camions si c'est pas plus), 2 ou 3 tonnes aussi. Mais surtout les badots... beaucoup de badots qui je pense ne se rendent pas compte du drame qui s'est produit à cet endroit sinon on aurait pas entendu des remarques des civils jeudi AM du style "vous allez bientôt remettre l'électricite ?" "vous auriez pu nous prévenir !!!" " on voudrait bien rentrer chez nous, c'est quoi ça..." et j'en passe.

Voilà ce que je voulais vous dire...

Sinon cérémonie lundi 14h à la Préf... il va y avoir du monde mais c'est ce qu'il faut car il le mérite.

Ad

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Même si la douleur est présente, il faut aussi qu'on puisse débattre, émettre nos idées, hypothèses, comme nous le ferions au comptoir du bar des sports.

Il y a quand même eu 3 drames récents suite à des travaux sur VP.

Il semble qu'il y ait plus de 6 000 incidents suite à ce genre de travaux...

On peut s'estimer heureux qu'il n'y ait eu que 3 drame? non, je ne pense pas.

Le toujours plus vite au moindre coût fini par coûter cher, très cher....

Ou on est certain de l'endroit où passe les cana, ou on fait faire un repérage, mais ça, ..... les € parlent!

Sur ce coup c'était suite à des travaux, mais combien de cana GDF sont à changer (les fontes grises qui devraient l'être depuis 2005)??

Citation:

Vingt-cinq morts par an, près de six cents blessés
En France, le gaz tue encore
Au début des années 1990, engagement avait été pris de résoudre le problème avant 2005. Gaz de France admet désormais que cet objectif ne pourra être atteint avant 2010
http://www.monde-diplomatique.fr/2004/08/COUPECHOUX/11496

Citation:

Les conditions d’une déflagration

Un mélange air-gaz qui devient explosif

Tous les gaz sont explosifs dès lors que leur mélange dans l’air atteint une certaine concentration. Pour le gaz naturel (méthane), ce mélange se situe entre 5 % et 15 % de gaz dans l’air ambiant. Elle est comprise entre 1,8 % et 8,8 % pour le gaz butane et entre 2,4 % et 9,3 % pour le gaz propane. En dessous de la limite inférieure et au- dessus de la limite supérieure, il n’y a pas de risque d’explosion.

Une étincelle suffit

Quand ce mélange air-gaz explosif est atteint, une étincelle suffit. Le simple fait de mettre en route une machine à laver, de décrocher son téléphone, y compris un téléphone portable, d’allumer la lumière ou une cigarette est suffisant pour que l’explosion se produise.

Le confinement

Il faut entre six et dix heures pour que l’air ambiant d’une cuisine devienne explosif avec une fuite de gaz, selon l’importance du débit de gaz et du volume de la pièce. Mais cela peut prendre quelques minutes si le mélange air-gaz se situe dans un coin de mur, sous l’évier ou à proximité d’un appareil électrique ou d’une flamme.

Posté le: 01 Mar 2008, 22:38

T'inquiètes pas Flams ! ce ne sont pas des conclusions hâtives que je tire ! mais bien une observation de faits qui se généralisent de partout dans notre pays ! c'est bien ça le plus grave....Stéphane ne sera pas le dernier SP décédé à cause d'une connerie pareil smile_aie

de canalisation qui aurait du être changée avant ! c'est comme ça pour tout et partout....c'est triste !
Mon état de santé ne me permettra pas de venir sur Lyon lundi, mais c'est avec beaucoup de tristesse que je ne pourrais pas y aller....ce drame me travail beaucoup...bien que je n'ai pas fais parti des équipes de secours, la perte d'un collègue fait toujours mal et travail l'esprit !

Fidèle Inscrit le: 02 Juil 2006 Messages: 264

Mesdames et messieurs bonjour,

Je tiens moi aussi à adresser mes condoléances à la famille en tant que sapeur pompier et en tant également qu'agent GDF.

Certains l'ont peut-etre compris, je travaille chez GDF, et en particulier dans la distribution. Des chantiers comme à Lyon, j'en voit tous les jour, et je peux témoigner grâce à mon expérience sur les points que vous aborder.

Je ne vais pas philosopher des plombes sur les responsabilités de chacun, mais je peux vous garantir que bien peu de choses suffiraient à éviter ce genre d'accident, contrairement à ce que vous dites.

Ainsi, première chose, la vétusté des canalisations est un fait, simplement avant de juger sur le fait que GDF ne remplace pas le réseau, apprenez à ne parler qu'en connaissance de chose. Je vous rapelle que GDF n'est pas propriétaire du réseau mais concessionnaire, à chaque renouvellement, la commune doit être associé en terme de moyen mais également dans la résorbtion des nuisances que celà entraine, des fois pendant des mois. Les travaux ne sont pas toujours accepter par la commune et nous avons un mal de chien à leur faire signer une autorisation de travaux, ne rejetez pas toujours la faute sur GDF. Les communes tente toujorus de regrouper les chantiers, ça peut prendre des années avant qu'un chantier soit réalisé. Dans ce cas la, GDF n'a pas toujorus le contrôle de l'entreprise de TP choisie, et vous le savez bien sur, c'est toujorus la moins chère...

Ensuite, le fait qu'une canalisation soit neuve ne change rien aux conséquences d'un coup de pelle mécanique.

Je ne nie pas que des lacunes existent chez GDF concernant la cartographie, les médias sont la pour relayer cette info (d'ailleurs il s'en délectent) néanmoins, une cana lisation acier ça se repère très facilement croyez moi, mais les entreprises de TP ne le font pas parce qu'on perd du temps à le faire, et chose la plus grave.: il fut un temps ou les ges pelletaient à la main aux alentours des canalisations, mais aujourd'hui, pour ne pas avoir les syndicats sur le dos sur la pénébilité du travail (et puis ça coute trop cher), il ne le font plus, reste la pelleteuse pour creuser à 5 cm de la cana de gaz, et ..............

Posté le: 03 Mar 2008, 09:24

Salut !!

Voilà pourquoi je disais qu'on ne devait pas tirer de conclusions attivent avant d'avoir avec certitudes les causes de l'accident parce qu'il serait dommage de mettre en cause des personnes qui ne le sont peut être pas.

En tout cas merci pour ton témoignage qui nous explique beaucoup de choses surement méconnues de beaucoup.

Bonne journée

Ad

Fidèle Inscrit le: 02 Juil 2006 Messages: 264

FLAMS18 a écrit:

Salut !!

Voilà pourquoi je disais qu'on ne devait pas tirer de conclusions attivent avant d'avoir avec certitudes les causes de l'accident parce qu'il serait dommage de mettre en cause des personnes qui ne le sont peut être pas.

En tout cas merci pour ton témoignage qui nous explique beaucoup de choses surement méconnues de beaucoup.

Bonne journée

Ad

Je suis parfaitement d'accord avec toi, Chaque accident est différent, il peut relever de la négligence d'un pelleteur comme d'un défaut de plan de GDF.

Exemple concret: le cas de Bondy: tout le monde hurle que la carte n'était pas à jour. Cest peut-etre le cas. Je prend le cas de ma ville, la plupart des chantier de réfection de voirie sont réalisés sans prévenir GDF. pourquoi s'enquiquiner avec une DR/DICT puisque on ne fait que refaire l'enrobé ? On rabote 20 cm, on remet 10 cm d'enrobé et les trottoirs sont agrandi de 20 cm. Résultat: la canalisation initialement à 80cm de profondeur se retrouve à 70 cm, et à 1m du trottoir se retrouve à 90cm. la canalisation à une trentaines d'années, a subit 3 chantiers de ce type sans que GDF n'ait été prévene. Forcement la conséquence quand une pelle se pointe...

C'est un peu ce qu'essait d'expliquer les dirigeants de GDF, mais il est plus facile d'accuser GDF qu'un maire de grande ville et en particulier celui de Bondy...

Dans cette histoire, la moralité c'est que le responsable de tous ces accidents c'est lui:

€

Posté le: 19 Mar 2008, 13:05

Bonjour à tous!

Ben me voici rassurée, car j'etais fort étonnée qu'il n'y ait aucun commentaire concernant cette explosion de gaz à Lyon.
J'avoue humblement que je n'avais pas pensé à regarder les actualités, je vais d'y penser et voilà qui est fait! Viii j'ai tout lu!!!
En retard, mais sachez que pour votre jeune collègue je suis de tout coeur avec vous dans la douleur de perdre un collegue en inter, et de tout coeur pres de sa famille!!!! (je ne savais pas ou le poster jusqu'à present, et pas fini de lire les infos transmises par internet, juste survoler, désolée)

Une bonne journée à vous tous!

Chrysti