Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Posté le: 12 Mar 2008, 17:45

bonjour moi j'habite a issy les moulineaux et 17 dsa ou dae sont posés dans la ville. ils sont placé a des endroits strategiques (stade, mairie, hotel de ville ,marché, centre commercial ect ...) pour l'instant il n'y a eu aucun acte de vendalisme et je ne pense pas qu'il y en ait . ils sont placé dans des boitiés a mi hauteur (si ça interesse quelqu'un je pourrais prendre des photos) je ne me souviens plus du model exacte ni s'il sont relié directement au secours (il me semble mais pas sur) . pour la securité il y'a une grosse alarme quand la boite et ouverte et le boitier clignote en rouge et il me semble qu'il y'a une puce gps dedans ( a confirmer aussi )

Invité

De rien Joebar, car je suis totalement d'accord avec ce raisonnement...

Demandez à une personne lambda d'appuyer sur un bouton pour délivrer un choc électrique à une autre personne gisant à terre, et vous me donnerez sa réaction, son comportement etc... et l'efficacité même au final !

Concernant ce que l'on m'a répondu également : DSA = DAE ! ! !

Si vous décomposez les abrévations et que vous comprenez le français un minimum correctement, y a pas un truc qui vous saute aux yeux ? ? ? mdr

Défibrillateur semi-automatique
Défibrillateur automatique externe ou Défibrillateur entièrement automatisé

Rien que dans les termes ce n'est pas du tout la même chose, et pour un civil c'est encore plus différent entre laisser faire une "machine" et savoir que c'est toi qui délivre le choc !

En tant que secouriste, on le fait machinalement car formé etc, mais je répète qu'une personne X sera balisée à l'idée de faire ça smile_aie

Posté le: 12 Mar 2008, 18:08

c'est une des raisons qui nous ont amené a choisir de nous équiper en DSA de formation, y comprit pour le PSC1, plutot que de DA. on les forme a appuyer sur le truc, et on leur explique qu'il en existe des encore plus mieux qui font tout ça tout seul... smile_top

..je pense aussi que pour les installations grand public, le DA est plus adapté...

Posté le: 12 Mar 2008, 18:30

bonjour,

Ma mère tiens un magasin de matériel médical et vends des DEA, c'est le nouveaux modèle de Schiller grande marque connus dans le milieux de l'urgence. Donc cette marque vends le DEA plus le boitier murale qui va avec il peut être relier au secours et être sous alarme pour éviter les vols.

Petite information on les vends beaucoup moins cher que certain magasin qui sont a + de 2000€ nous c'est - de 1900€.sans boitier bien sur juste le DEA.

Si vous êtes intéressé vous pouvez me contacter smile_coolman

@++

Posté le: 13 Mar 2008, 00:51

Bonsoir

Citation:

Si vous décomposez les abrévations et que vous comprenez le français un minimum correctement, y a pas un truc qui vous saute aux yeux ? ? ? mdr

Défibrillateur semi-automatique
Défibrillateur automatique externe ou Défibrillateur entièrement automatisé

Apparement, ce qui devrait nous sauter au yeuix n'a pas sauter aux tiens, ou bien tu as des problèmes avec la langue française. Donc réexplication:
DAE = Défibrillation automatusée externe: terme générique qui englobe l'utilisation des DSA et des DEA
DEA: Défibrillateur entièrement automatique
DSA: Défibrillateur semi-automatique.

Citation:

Décret n°2007-705 concernant l'utilisation des DAE par des personnes non médecins

« Art. R. 6311-15. - Toute personne, même non médecin, est habilitée à utiliser un défibrillateur automatisé externe répondant aux caractéristiques définies à l'article R. 6311-14. »

Ou alors je mélange tout...

Ben oui, je crois que tu mélanges tout... Le décret parle bien de DAE et pas de DEA, donc donne la possibilité de choisir entre DEA ou DSA.
Le choix de certains promotteurs de choisir des DEA, comme le cite Joebar, portant sur la "peur" d'appuyer sur le bouton est un choix comme un autre, qui se discute. Perso, je ne suis pas d'accord, et je préfère choisir la sécurité avec un DSA, qui ne délivrera pas de chox tant qu'on apuiera pas sur le bouton, plutôt que d'utiliser un DEA et de voir le secouriste "choqué" en même temps que la victime parce que en contact avec elle au moment du choc, qu'elle ne contrôle pas.
C'est notre position. Elle est certainement aussi discutable que l'autre, mais pas plus incohérente.
Les français serait-il plus c.. que les américains qui utilisent des DSA depuis prés de 20 ans???

Cordialement.

Posté le: 13 Mar 2008, 09:30

Salut

Moi j'ai une autre question sur les DEA :

Vous ne trouvez pas ca dangereux que le choque se delivre apres decompte et non pas par pression sur le bouton !

Enfin au PSE il y a toujours le passant qui viens toucher avec son pied la personne en arret, ben en realité on peux ne pas delivrer le choc car si on le souhaite on ne delivre pas le choc, mais les personne utilisant le DEA ben eux ne peuvent rien faire pour eviter le choc !

Donc je voulais avoir vos reactions sur le sujet !

@+sdis43

Posté le: 13 Mar 2008, 12:41

ben...
le danger de toucher la victime au moment du choc, il est faible...le problème , c'est de diminuer l'efficacité duc choc, et le léger mouvement de la victime lors du choc soit pas grand chose pour le sauveteur...
ensuite , si le DA est pose par une personne ayant suivit une formation (PSC1, SSt)...ils demandera au gens de se pousser...
sachant qu'en règle générale , lorsqu'un problème survient, les témoins font surtout tout ce qu'ils peuvent pour surtout ne rein faire..alors toucher une victime avec la boite dessus...faut pas rêver ...

donc finalement : peu de risques réels pour le sauveteur, faible probabilité que quelqu'un touche, égale risque de soucis très faible ...surtout par rapport au gain. pis toutes les études existantes pointent un truc : il n'y a jamais eu de sauveteur ou de témoins blesse par un DA/DSA...et certains pays ont des années d'expérience avec ces engins là..

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

joebar78740 a écrit:

Salut

Afin d'envisager la pose d'un DEA dans un endroit extérieur de la commune où je réside j'aimerais avoir vos avis:

Quel DEA pour mettre en extérieur?

Quid des DEA avec appel automatique des secours?

Il y a t-il du vandalisme sur ces appareils?

Merci

Je rappelle ci-dessus le sujet

J'en ai ouvert un pour le risque auto ou semi auto

http://www.forum-pompier.com/sutra210665.html#210665

Merci

Posté le: 14 Mar 2008, 16:52

Bonjour,

Ma commune (16000 habitants) va se doter de 5 défibrillateurs cette année, et 5 l'année prochaine (peut-être 5 l'année suivante pour s'approcher de 1 défibrillateur pour 1000 habitants).

Le choix s'est porté sur des DSA, de façon à diminuer le risque de choc intempestif si une personne touche la victime, mais également pour des questions de rapidité (après test, le DSA met environ 30 sec de moins à choquer qu'un DEA).

Les DSA seront en libre service, dans des coffrets extérieurs non protégés. Après renseignement auprès de nombreuses collectivités déja équipées, il n'existerait pas, à ce jour, de cas de vandalisme sur des défibrillateurs en libre service.

Ils seront répartis sur des lieux publics facilement reconnaissables (gare, stades, batiment public...), en extérieur sur VP. Un sera également disposé dans un véhicule de la police municipale. Le premier critère pour les lieux a été la répartition géographique équitable (un par quartier).

Nous avons été associés au choix du matériel (ainsi que la Croix-Rouge), en tant que conseillers (je travaille par ailleurs pour la Mairie).

Voila pour ma ville...

A +

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Plusieurs ont cité le fait qu'il n'y a pas encore eu de vandalisme.

Ce qui m'a fait poser la question : mais les gens savent-ils au moins ce que c'est?

Il serait intéressant je pense de poser la question à bon nombre de personnes dans la rue en leur demandant s'ils savent ce qu'est le boîtier au mur. Ensuite, s'ils savent ce qu'est un défibrillateur, savent-ils dans quels cas doit-on l'utiliser?

On peut espérer que le faible pourcentage de la population formé au PSC 1 (je ne pense pas que l'on puisse compter sur ceux formés à l'AFPS, l'utilisation de DAE ne faisant pas partie de la formation) ait le réflexe de s'en servir.

Comment remédier à ceci? Campagne de pub TV?

Je ne sais pas...

Mais dans les années qui viennent, je pense qu'ils vont plus faire joli qu'autre chose...

Il serait également intéressant de calculer le pourcentage de chance d'être choqué par un DAE avant l'arrivée des secours. Car il y a plusieurs conditions réunies :
- être en ACR
- qu'il y ait un témoin formé au PSC1 ou qui ait connaissance de la mise en place de DAE
- qu'il ait le réflexe de chercher un DAE
- qu'il y ait un DAE à proximité

Bref, la France, la France, ... quel retard...

A+

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Salut

Je suis d'accord, mais il faut bien commencer un jour à s'équiper.

Si on attend que tout le monde soit prêt!

J'ai organisé avec mon association la formation de 80 citoyens à l'AFPS pour 30€.

2% des habitants c'est peu, mais c'est un début Wink

jene compte pas ceux qui ne m'ont pas attendu pour se former.

Je compte bien renouveler l'opération avec le PSC1 et en profiter pour recycler les AFPS.

Il faut maintenant que je trouve une association qui pratique des tarifs raisonables Wink

Invité

une recherche s'impose...

La défibrillation précoce est une des conditions nécessaires à la survie en cas d'arrêt cardiaque par fibrillation ventriculaire (principale cause de mort subite chez l'adulte). Pour que ce geste médical soit effectué le plus tôt possible, des appareils simplifiés utilisables par des non-médecins, appareils procédant automatiquement à un diagnostic grâce à un logiciel d'analyse de tracé électrocardiographique, diagnostiquant eux-mêmes la fibrillation ventriculaire, ont été créés ; il s'agit des défibrillateurs automatiques (DA), encore appelés au Québec défibrillateurs automatiques externes (DAE). On distingue en France deux types d'appareils, selon l'action du sauveteur :

le défibrillateur semi-automatique (DSA) : le sauveteur doit appuyer sur un bouton pour que l'appareil délivre le choc (semi-automatique), ce geste est une garantie de sécurité pour l'utilisateur et l'entourage de la victime. En effet, le sauveteur peut s'assurer que personne ne touche la victime avant d'autoriser l'appareil à délivrer le choc électrique.
le défibrillateur entièrement automatique (DEA) : c'est l'appareil qui décide de délivrer le choc, avec pour seule sécurité des invites vocales pour ne plus toucher la victime avant la délivrance du choc. Cela peut représenter un danger pour le sauveteur ou l'entourage de la victime notamment lors d'interventions dans des ambiances sonores, le choc électrique étant déclenché automatiquement.
Quelque soit le type d'appareil, l'analyse du rythme cardiaque et le diagnostic sont automatiques. La décision de l'opportunité de la délivrance du choc est dans les deux cas prise par l'appareil, l'un dispose d'un bouton de sécurité, l'autre pas.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

une petite vidéo

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Salut

Petit up car toujours d'actualité.

LAERDAL FRX

http://www.laerdal.fr/doc/46331321/HeartStart-FRx-le-defibrillateur.html

Zoll
http://www.zoll.fr/fr/AED-Plus-1-1.aspx

Avez-vous des retex sur les DAE grand public?

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

En isère plusieurs communes en ont installées même en campagne a ma connaissance un acte de vandalisme a Izeaux ou le DAE a été retrouvé a la fin de l'hiver lors de la fonte de la neige....

Pas de retour suite a un éventuel usage sur une victime.