Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Invité

En 10 secondes sur gogole...

Citation:

Centre de secours
43 av. de Coucy
02200 SOISSONS.

03.23.59.88.90 ...

Invité

SPV-SDIS69 a écrit:

Le mec, il est au bord d'un toit, à 5m, sur un toit qui est sans doute un toit plat en genre de tôles...

Donc :
- pouvez-vous me dire où est-ce qu'il s'attache?
- pouvez-vous me dire qui est-ce qui l'assure? Le mec 5m plus bas? Dans ce cas il faut un point fixe plus haut que le sauveteur, encore faut-il le trouver (ce qui rejoint mon premier tiret).
- vous enlevez les tôles pour aller chopper un point fixe?

Bref, imaginez une piscine, un toit plat, en tôle, ... vous mettriez le LSPCC vous?

Bye. Wink

Saluut!
Exactement ce que je disais quand on parlais de ça a la caserne où les SP semblaient sceptiques sur le fait qu'il n'est pas porté le lspcc...
j'ai rétorqué que si le toit de la piscine (comme beaucoup) est PLAT ... je ne vois pas où il peut d'attacher et forcément pour déscendre par l'echelle il devra se décrocher ... donc le risque 0 n'existe pas !

smile_hello

On ne le dit pas pour polémiquer.

On le dit en espèrant que de tels drames ne se reproduisent pas...

Nuance.

1 mec meurt par jour dans le BTP, et malgré les campagnes de prévention et les consignes de sécurité de plus en plus respectées.

bonjour à tous,

voilà un drame de plus dans la grande famille des sapeurs-pompiers.
mon département est en deuil et je me joint particulièrement à la famille d'olivier ainsi qu'à tous les sapeurs pompiers de soissons.
je ne le connaisser pas particulièrement mais je le croiser de temps à autres dans mon centre de secours où il a effectuait sa FIA SPP en 2005.

mon opinion sur son accident est de ne pas critiquer la réaction d'olivier sur l'intervention car je n'y était pas tout simplement. le vtu était armé d'olivier en chef d'agrès, d'un jeune spp et d'un jeune spv en observateur. (peut etre que les SP de soissons présents sur ce forum peuvent confirmer).

le fait qu'on lise que cest le maitre nageur qui fat les 1er soins, icela est lu dans le journal local et n'est pas confirmé (à prendre ave des pincettes)
maintenant, une chose est sûre, c'est que toutes les interrogations ne le feront pas revenir donc il ne faut pas se prendre la tête sur une histoire de lspcc mais essayer de consolider la solidarité des SP en rejoingnant le CSP soissons dans sa douleur.

gabriel b a écrit:

une chose est sûre, c'est que toutes les interrogations ne le feront pas revenir

C'est sur, on ne le fera hélas pas revenir smile_mal

Citation:

donc il ne faut pas se prendre la tête sur une histoire de lspcc

Mais ça, désolé, je ne peux m'empêcher d'en être choqué.

Vous etes plusieurs à tenir ce genre de propos dans ce topic.

Vous pensez donc que la meilleure solution pour ne pas que ça se reproduise, c'est la politique de l'autruche?

Perso je ne pense pas.
Amha, il faut en parler.

Moi aussi, je l'ai fait, par le passé, parce qu'on n'y pense pas, parce qu'on se dit que pour 5min en hauteur, ça ne vaut pas le coup de s'harnacher pendant 15min, etc

Les raisons sont multiples et paraissent toujours bonnes...

Mais si le LSPCC existe, c'est que le risque existe.

La preuve tragique du contraire est là smile_mal

Est-ce manquer de respect ou mettre en cause le camarade tragiquement disparu que de vouloir éviter que cela se reproduise?

Je sais combien cela est désagréable à chaud.

Mais attendre pour le remettre sur le tapis à froid, n'est-ce pas se mettre à la merci du pire ennemi qui guette, l'oubli?

Amicalement
Alex

Polémiquer sur le fait qu'il ait été équipé ou non d'un LSPCC ou s'il a été suffisamment prudent ne fera pas avancer les choses et le ne fera pas revenir.

La seule et unique leçon à tirer de cette tragédie est que le métier de Pompier que ce soit pour les pro ou les volontaires est un métier à risques quelque soit la nature de l'intervention.

je vous invite tous de ce fait à user de la plus grande prudence quelque soit l'intervention et de ne jamais oublier que ça n'arrive pas qu'aux autres.

Notre vocation est une des plus et plus nobles qui soit mais le tribu est lourd à payer.

Olivier tu nous manqueras à tous........

bembored, je te comprend.

ce que j'éssaie de dire, ce que l'on était pas la bas et on ne sait pas comment ca s'est passé.
peut etre qu'il l'avait tout de même et qu'un mousqueton s'est ouvert, peut etre qu'une sangle à cassé, peut etre un défaut du lspcc.

vous voyez ce que je veux dire? on ne sait rien sur cet accident alors il ne faut pas dire qu'il est tombé parce qu'il a pas mis le lspcc donc c'est sa faute.(même si je pense que ce ne doit pas etre ca car le matériel est fiable normalement mais sait on jamais)
il y a une enquête donc laissons les conclusions arrivaient.

de plus, je voulais répondre pour ceux qui netrouve pas normal que les destructions d'insectes ne sont pas à caractère d'urgence. dans notre département, les pompiers effectuent les destructions d'insectes lorsque ceux ci présentent un caractère d'urgence (c'est à dire qu'ils présentent un fort risque pour la population[enfants en bas age, ...] ou dans un lieu public ou sur la voie publique[comme la piscine])

Hack a écrit:

Polémiquer sur le fait qu'il ait été équipé ou non d'un LSPCC ou s'il a été suffisamment prudent ne fera pas avancer les choses

J'abandonne, puisque polémiquer sur le fait qu'attaché il serait sans doute encore là (désolé, c'est cru, mais bon, faut appeler un chat un chat), ça ne fera pas avancer les choses, je sais que vous êtes une majorité à le penser, donc restons-en au statut quo et attendont sagement la prochaine chute alors...

Hack a écrit:

La seule et unique leçon à tirer de cette tragédie est que le métier de Pompier que ce soit pour les pro ou les volontaires est un métier à risques quelque soit la nature de l'intervention...

C'est loin d'être la seule leçon à tirer mais dans notre corporation qui a un mal fou à reconnaitre ses erreurs et se remettre en question, ce genre de raisonnement est très ancré.
Il évite de poser beaucoup de questions...

Puisqu'on se complait à raisonner comme dans le BTP et ses 1mort/jour, et qu'on semble avoir une peur maladive de ce qui pourrait rendre le métier moins dangereux, continuons.

(je précise que tout cela me choque de part mon métier, la sécurité au travail, qu'on est complètement à la rue là-dessus chez les SP, et également que moi aussi, hélas, j'ai connu le drame de perdre des camarades en service)

gabriel b a écrit:

peut etre qu'il l'avait tout de même et qu'un mousqueton s'est ouvert, peut etre qu'une sangle à cassé, peut etre un défaut du lspcc.

Certes, c'est possible.
Mais dans ce cas, il faut aussi qu'on le sache pour mettre en place des mesures...

Citation:

il est tombé parce qu'il a pas mis le lspcc donc c'est sa faute.

Loin de moi cette idée !!!
On bute souvent là-dessus quand on veut faire l'analyse à chaud d'un accident.

Mais creuser sur les causes permet d'éviter un nouveau drame de ce genre.
Sauf que ça dérange...

En plus, lorsqu'il y a eu un mort, c'est tabou, si on dit "il n'était pas attaché", on croit que c'est pour le mettre en cause lui, alors que non, pas du tout, c'est pour progresser, mais c'est mal vu...

Amicalement
Alex

brembored a écrit:

J'abandonne, puisque polémiquer sur le fait qu'attaché il serait sans doute encore là

j'en est parler plus haut, on en sait rien.
peut etre qu'il était attaché. vous avez débattu en début de topic sur les médias, donc je réitère: c'est pas parce que les médias ne disent pas si il était attaché ou pas qu'il ne l'était forcément pas.

comme il l'a été dit avant cela dépend de la configuration du toit. s'il ne pouvait pas s'attaché (SI C'ETAIT LE CAS, JE PRECISE, on ne sait pas) peut etre aurait il pu faire appel à l'epa.

je ne veux juger personne et sutout pas lui car nous savons tous dans le département qu'il était un bon élément ayant depuis peu acquis sa FAE de chef d'équipe SPP.

PS: brembored, qu'il lavait ou qu'il ne l'avait pas, cela ne résout en rien le cas sur sa personne et je doute que les commentaires sur son comportement sur cette intervention changent le comportement de ceux qui ne le mette pas.

ne le prend pas mal car je te comprend très bien mais je précise seulement que la conclusion qu'il n'avait pas le lspcc est hative.

Edit: désolé brembored, je n'avait pas vu que tu avais répondu. on est d'accord qu'il ne faut pas lui jeter la pierre maintenant sans avoir tous les éléments.
c'est vraiment dramatique quand même.

Ou vois tu d'autres leçons a tirer ? Tous les SP qui ont un minimum de conscience professionnelle connaissent les mesures de sécurité pour toutes les interventions : LSPCC en hauteur, RAPACE pour un ARI, TOOTEM ... etc ... j'en passe et des meilleurs.

La sécurité est un point essentiel du travail chez les SP et ce depuis de nombreuses années.
Maintenant, ce n'est pas parce qu'on est au max de sécurité qu'il ne peut rien arriver.

C'est un accident dramatique et comme les accidents c'est con. Personne ne connaît les circonstances de ce drame.

Alors, arrêtez de polémiquer et si vous voyez d'autres leçons que d'être prudent et sur le qui-vive à chaque instant quand vous portez votre uniforme, grand bien vous fasse.

Cordialement !

Hack a écrit:

La sécurité est un point essentiel du travail chez les SP et ce depuis de nombreuses années.
Maintenant, ce n'est pas parce qu'on est au max de sécurité qu'il ne peut rien arriver.

Comme tu le dis fort bien, le max de sécurité n'empêchera jamais des accidents d'arriver.

Et a fortiori, le risque d'accident est encore plus élevé quand on n'est pas au max de la sécurité.

Et si toutes les inter se faisaient avec le max de sécurité, ça se saurait. Ce n'est tout simplement pas possible, parce que ça voudrait dire que les SP sont parfaits. Or la perfection n'est pas de ce monde.

C'est le sens des messages de Seneque, qui dit avec raison qu'il faut savoir se pencher sur les causes des accidents pour essayer d'éviter qu'un accident semblable ne se renouvelle. C'est grâce à ce principe qu'on a fait d'énormes progrès en sécurité dans plein de domaines (celui dans lequel cette logique est la plus poussée étant sans doute le domaine aéronautique).

Je désespère d'une discussion sensée où le rapport humain prendra le dessus sur le côté opérationnel ...

Vous devez donc sans doute avoir, lançons plein d'hypothèses dans l'optique un jour de faire du métier de pompier le métier le plus sûr qui soit et on ne sait jamais, on aura peut être bientôt des véhicules volants pour éviter les AVP avec les engins vu qu'on roule comme des fous, des vestes textiles avec lesquelles on pourra se jeter dans le feu sans risque, des propulseurs dorsaux pour pas se faire mal quand on tombe, des lots de sauvetages avec une IA pour définir les meilleurs points fixes.... et peut être que ce métier serait sans risque.

Mais ca n'est pas la cas et ca ne le sera jamais.

Un " mec " puisque vous l'appelez comme ça, tombe d'un toit et meurt.

Moi c'est la peine qui m'envahit, pour l'investigation liée à cet accident, des personnes plus qualifiées que moi et vous tous s'en occupent.

Alors continuez à essayer de trouver des raisons à ce drame, et quand vous aurez une réponse avec des explications nettes et précises, peut être prendrez vous 5 min pour reprendre forme humaine et ressentir un semblant de chagrin.

C'est ma dernière intervention sur ce forum car vous semblez tous bien plus forts et plus raisonnables que moi ( puisque seul l'aspect du " pourquoi " a de l'importance à vos yeux ).

Et si un jour on entend qu'il n'y a plus de pompiers blessés ou morts en service, je serai que ca sera grâce à vos propos si constructifs.

Alors merci d'avance

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Jusque là, Hack, j'allais dans le sens de tes messages, mais là je n'adhère pas trop...

Pourquoi? Parce qu'apparemment certains préfèrent se lamenter sur le pauvre sore de cet homme plutôt que de regarder comment ceci est arrivé, est-ce que l'on aurait pu l'empêcher, si oui comment, ... bref, toutes ces questions qui nous aident à avancer.

Se lamenter ne le fera pas revenir et ne nous fera pas avancer "opérationnellement".

Bref, on avancera pas, on reculera même, puisque l'on aura perdu un homme sans que rien ne s'en suive derrière.

Tu vois mieux ce que l'on veut dire?

On a tous le côté humain, merci de ne pas nous faire passer pour ce que l'on est pas, seulement on voit les choses différemment que toi.

Pour l'accident de Loriol, on voit bien les avancées "opérationnelles" qu'il y a eu.

Il aurait donc fallu se passer de ces avancées pour aller pleurer sur les tombes de nos confrères pour paraître plus humain?

Désolé, je ne te rejoins pas sur ce dernier point.

Bye. Wink

Hack a écrit:

Je désespère d'une discussion sensée où le rapport humain prendra le dessus sur le côté opérationnel ...

Nous ne sommes pas inhumains.
Loin de là.

Mais si c'était lié?
Tu sais Hack, je connaissais un gars dans les 5 de Neuilly smile_mal

Au-delà de la BSPP, il était JSP puis SPV dans le même SDIS que moi.

Je peux t'assurer que j'ai eu le côté humain...

Mais depuis, je suis un fervent défenseur de la LDV, et un anti-LDT.
Pourquoi?
Parce que de tels drame ne doivent pas rester sans évolutions.

Hack a écrit:

C'est un accident dramatique et comme les accidents c'est con.

Hélas, c'est pourtant la base de la prévention des risques Wink

Tout accident a une ou des causes.
Mais c'est une pensée très ancrée, donc on passe pour les chieurs quand on creuse les causes d'un accident, un boulot inutile, malsain, pour accuser les victimes, etc.
Alors qu'il n'en est rien.

Ceci dit, il est peut-être trop tôt, voire malvenu, pour mettre ça en avant maintenant, ici, dans ce topic smile_gene

Il faut laisser passer le temps du deuil, c'est vrai smile_gene

Citation:

des personnes plus qualifiées que moi et vous tous s'en occupent.

ça dépend dans quoi on bosse... Wink

Je vois plus mon métier comme un respect pour les victimes, mais je comprends que ce la ne soit pas vu comme ça par tous.

Amicalement
Alex