Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 05 Sep 2008, 17:57

JE SUIS DANS UNE PETITE CASERNE OU L ON FAIT 200 A 250 INTER PAR AN . NOUS AVONS PARMI NOUS UN PHARMACIEN QUI EN DEHORS DE SON ROLE SSSM A SUIVI LES FORMATIONS INCENDIE ET FAE CAPORAL IL PART AINSI EQUIPIER SUR LES FEUX. IL PARTICIPE AUSSI A LA FORMATION PUISQU IL A SUIVI LE MONITORAT DE SECOURISME.
SUR INTER VSAB,IL A DROIT COMME L INFIRMIER A EFFECTUE DES GESTE AUTORISE PAR MEDECIN SAMU SI SMUR NON PRESENT SUR LES LIEUX .
IL VEUX JUSTE RENDRE SERVICE ET FAIRE POMPIER
TOUT EST QUESTION DE MOTIVATION...
ET JE PASSE LES STAGES SE SPECIALISATION RAD RCH ETC...

Invité

A voir ici pour le rôle et les missions d'un PSP ;)

http://sappharm.free.fr/accueil.html

Posté le: 05 Sep 2008, 19:40

FINETTE65 a écrit:

SUR INTER VSAB,IL A DROIT COMME L INFIRMIER A EFFECTUE DES GESTE AUTORISE PAR MEDECIN SAMU SI SMUR NON PRESENT SUR LES LIEUX .

En vertu de quel droit un pharmacien pourrait poser une perf????? Ils n'ont aucune formation clinique, Ils voient juste de loin des patients quand ils sont en 5ème année, en stage au CHU. Ca doit être ça se qu'on appelle l'exercice illégal de la médecine...

Concernant leur grade, je ne vois rien de choquant, ils sont doctorants, et conservent le même attribut qu'au service de santé des armées.

Max68: On est pas censé boire un coup???

Posté le: 05 Sep 2008, 21:15

Salut

Oui, mais les pompiers civils ne sont pas l'armée.
Un pharmacien est t'il utile dans un régiment qui part six mois en Afrique ? Oui.
Un pharmacien est t'il utile dans un SDIS où il sera solicité deux/trois fois par an ? Mis à part le pharmacien qui réalise les protocoles et qui dirige la pharmacie du SDIS, jvois pas...

FINETTE65, ton pharmacien est t'il PSP ou pharmacien qui a choisis d'être SPV au même titre qu'un menuisier, qu'un étudiant ou qu'un boulanger ?

Invité

Carabinix a écrit:

FINETTE65 a écrit:

SUR INTER VSAB,IL A DROIT COMME L INFIRMIER A EFFECTUE DES GESTE AUTORISE PAR MEDECIN SAMU SI SMUR NON PRESENT SUR LES LIEUX .

En vertu de quel droit un pharmacien pourrait poser une perf????? Ils n'ont aucune formation clinique, Ils voient juste de loin des patients quand ils sont en 5ème année, en stage au CHU. Ca doit être ça se qu'on appelle l'exercice illégal de la médecine...

Concernant leur grade, je ne vois rien de choquant, ils sont doctorants, et conservent le même attribut qu'au service de santé des armées.

Max68: On est pas censé boire un coup???

Si le pharmacien est un pharmacien biologiste il n'y aura pas de problème et il aura certainement plus l'habitude qu'un simple médecin pour trouver une veine... ;)

@+

Posté le: 05 Sep 2008, 22:29

Salut Finette,

merci d'éditer ton post (voir les) en ecrivant en minuscule!! Les majuscules signifient crier sur un forum!

smile_coolman

Posté le: 06 Sep 2008, 00:09

Mirak a écrit:

Si le pharmacien est un pharmacien biologiste il n'y aura pas de problème et il aura certainement plus l'habitude d'un simple médecin pour trouver une veine... ;)

Mirak, ne fâche pas mon Carabinix, après il sera de mauvaise humeur quand on ira écluser une Météor!

Carabinix: Dimanche? Lanterne? Le soir?

Posté le: 06 Sep 2008, 10:21

Citation:

Si le pharmacien est un pharmacien biologiste il n'y aura pas de problème et il aura certainement plus l'habitude qu'un simple médecin pour trouver une veine... ;)

Certes, mais c'est plutôt une inf qui pique en général dans les labos...

Nouvelle recrue Inscrit le: 16 Sep 2008 Messages: 3

Bonjour,

Je suis PSP volontaire.

Pour info, je travaille à la PUI le plus clair de mon temps. A l'extérieur, je participe au soutien sanitaire aux côtés des autres membres du 3SM.

Je sais que bcp de SP pensent que nous servons à rien, mais cela s'explique par le fait que nous travaillons bcp dans l'ombre... croyez-moi.

A+

Posté le: 16 Sep 2008, 22:42

salut

sans pharmacien pas de PUI, sans PUI pas de médocs, sans médocs pas de protocoles, sans protocoles pas d'ISP avec un vrai rôle opérationnel

moi j'aime bien le boulot des pharmaciens Big_sourire

bon blague à part ce sont eux qui se cognent les souçis de gestion des médicaments (comme l'oxygène par exemple... smile_peur

) et qui bossent vraiment dans l'ombre pour que les rouages de la machine soient bien huilés.

faites des plans rouge et vous verrez leur utilité opérationelle Wink

Posté le: 17 Sep 2008, 07:55

Resalut,

Je dérive légèrement du sujet mais vu que des techniciens du SAP sont présents j'en profite.
Dans mon département il y a un sergent pro pour aider le pharmacien dans la gestion de la PUI. Or selon l'article 4241-1 : Les préparateurs en pharmacie sont seuls autorisés à seconder le titulaire de l'officine et les pharmaciens qui l'assistent dans la préparation et la délivrance au public des médicaments destinés à la médecine humaine et à la médecine vétérinaire.

Pourriez vous m'expliquer par quelle dérogation il est possible de contourner cet article dans le cadre des PUI des SDIS ?

a+

Posté le: 17 Sep 2008, 08:15

Tout dépend de son rôle exact?

Dans la Manche, nous avions un logisiticien santé, sans formation de préparateur en pharmacie.

En plus de la maintenance des appareils de secourisme de l'avant et des livraisons dans les CS, il gérait notamment les péremptions des stocks de médocs, peut-être cela ne nécessite-t-il pas d'être préparateur en pharmacie, si on ne touche pas au produit, mais juste aux boites?

Nouvelle recrue Inscrit le: 16 Sep 2008 Messages: 3

Dans les hôpitaux, seul le préparateur en pharmacie est habilité à seconder le pharmacien, sous son contrôle. Dans les SDIS, cela devrait être pareil, mais faute de moyen, certaines pesonnes remplissent ce rôle. Beaucoup de départements sont néanmoins dotés de préparateurs en pharmacie contractuels...

Posté le: 17 Sep 2008, 13:06

tiens ça soulève une question intéressante

merci Mr Sénèque

je vais en discupter avec une amie préparatrice en pharmacie (en officine)

Posté le: 17 Sep 2008, 18:10

Une question déjà soulevée sur le forum national.

D'après ce qu'il en était sortit, à part le pharmacien et le préparateur en pharmacie, légalement, aucune autre personne n'est habilitée à effectuer une préparation de médicaments.

A priori, tous les autres exercent dans l'illégalité.

Citation:

L’article 23-II de la loi n°93-121 du 23 janvier 1993 relative à diverses mesures d’ordre social, indique que « les SDIS peuvent bénéficier de l’article L595-3 (concordance nouveau Code de Santé Publique :
L5126-7), en vue de dispenser des médicaments, objets ou produits nécessaires aux malades ou blessés auxquels ils donnent secours ».
Ainsi, les SDIS peuvent créer une Pharmacie à Usage Intérieur (PUI) au sein de leurs locaux.
Le Décret n°2000-1316 du 26 décembre 2000 (JO n°302 du 30 décembre 2000, page 20954) relatif aux pharmacies à usage intérieur et modifiant ainsi le Code de Santé Publique prévoit les modalités de création, d’organisation et de fonctionnement des PUI.

A ce jour, environ 60 Pharmacies à Usage Intérieur sont créées en France, 10 autres en 2007.
La Direction de la Sécurité Civile recense 68 pharmaciens sapeurs-pompiers professionnels.
Il est donc important de noter que le nombre d’agents préparateurs en pharmacie accroîtra considérablement au fur et à mesure de la création des Pharmacies à Usage Intérieur (au vu du Décret n°9225 du 26 décembre 1997 relatif à l’organisation des services d’incendie et de secours).

PROFESSION DE LA PHARMACIE :
PROFESSION DU PREPARATEUR EN PHARMACIE (articles extraits du Code de Santé Publique) :
Le Code de Santé Publique (JO du 20 juin 2000), organise l’exercice de la profession du préparateur en pharmacie (de l’Article L. 4241-1 à l’Article L.4241-11 du Code de Santé Publique).
L’article L. 4241-1 prévoit que : « seuls les préparateurs en pharmacie sont autorisés à seconder le titulaire de l’officine et les pharmaciens qui l’assistent dans la préparation et la délivrance au public
des médicaments destinés à la médecine humaine et à la médecine vétérinaire ».
L’article Art. L. 4242-1. - Le fait, sans répondre aux conditions fixées à l'article L. 4241-4 ou aux articles L. 4241-6 à L. 4241-9, de se qualifier préparateur en pharmacie et, notamment sur le plan
professionnel, d'user des droits et prérogatives attachés à cette qualité est puni des peines encourues pour le délit d'usurpation de titre prévu par l'article 433-17 du code pénal.
L’article Art. L. 4242-2. - Le fait pour un pharmacien d'employer, même occasionnellement, aux opérations prévues à l'article L. 4241-1 une personne ne satisfaisant pas aux conditions fixées par le présent titre est puni des peines prévues à l'article L. 4242-1.
A noter également que depuis l’ordonnance n°2000-548 du 15 juin 2000, le Code de Santé Publique a subi une réorganisation structurelle avec une refonte de la numérotation et du plan. La profession des
préparateurs en pharmacie est désormais reconnue comme profession de santé (Quatrième partie / chapitre 1 / livre 2 / titre 4).

PHARMACIE A USAGE INTERIEUR :
Article L5126-1 à l’article L5126-14 complète le cadre réglementaire des PUI.
A noter plus particulièrement, l’Article L5126-5 :
La gérance d'une pharmacie à usage intérieur est assurée par un pharmacien. Il est responsable du respect de celles des dispositions ayant trait à l'activité pharmaceutique.
Les pharmaciens exerçant au sein d'une pharmacie à usage intérieur doivent exercer personnellement leur profession. Ils peuvent se faire aider par des personnes autorisées au sens du titre IV du livre II de la partie IV ainsi que par d'autres catégories de personnels spécialisés qui sont attachés à la pharmacie à usage intérieur à raison de leurs compétences, pour remplir les missions décrites au présent chapitre. Ces personnes sont placées sous l'autorité technique du pharmacien chargé de la gérance.
Les pharmaciens libéraux exerçant au sein d'une pharmacie à usage intérieur peuvent être rémunérés sous forme de vacation.
La pharmacie à usage intérieur est chargée de répondre aux besoins pharmaceutiques de l'établissement où elle est créée et notamment :
- d'assurer, dans le respect des règles qui régissent le fonctionnement de l'établissement, la gestion, l'approvisionnement, la préparation, le contrôle, la détention et la dispensation des médicaments, produits ou objets mentionnés à l'article L. 4211-1 ainsi que des dispositifs médicaux stériles et d'en assurer la qualité ;
- de mener ou de participer à toute action d'information sur ces médicaments, matériels, produits ou objets, ainsi qu'à toute action de promotion et d'évaluation de leur bon usage, de contribuer à leur
évaluation et de concourir à la pharmacovigilance et à la matériovigilance et à toute action de sécurisation du circuit du médicament et des dispositifs médicaux stériles ;
- de mener ou de participer à toute action susceptible de concourir à la qualité et à la sécurité des traitements et des soins dans les domaines relevant de la compétence pharmaceutique.
Ces dispositions s'appliquent à la Pharmacie centrale des armées dans le cadre de préparations nécessaires aux besoins spécifiques des armées en l'absence de spécialité pharmaceutique disponible ou adaptée citées au 2º et au 4º de l'article L. 5121-1…. »
Ce texte indique que les préparateurs ainsi que d’autres personnes attachés à la pharmacie à usage intérieur à raison de leurs compétences sont autorisés à fonctionner dans les PUI.
Néanmoins, il est important de considérer que seuls les personnes autorisées au sens du titre IV du livre II de la partie IV sont aptes à assurer les missions du présent chapitre (source du Ministère de la
Santé).

Les personnels attachés à la pharmacie à usage intérieur à raison de leurs compétences ne peuvent se qualifier de préparateur en pharmacie et, notamment sur le plan professionnel, d'user des droits et prérogatives attachés à cette qualité et ne peuvent donc assurer les missions des préparateurs. Seules des actions d’aide ou de manutention peuvent être assurées par ces personnels non préparateurs en pharmacie.

Thomas 28

http://www.pompiers.fr/forum/viewtopic.php?t=3630&highlight=