Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 29 Oct 2005, 14:22

Je pense la faute au gouvernement qui ne met pas assez de budget pour ses équipes de secours.
Qui ne pense pas à la sécurité de ses employés,à ses hommes qui sauvent des vies sans un bon équipement.

@+

Posté le: 29 Oct 2005, 14:32

Pour ce qui tient des ISP, il suffit d'une rencontre inter-SSSM (formation, congrés, journée nationale des ISP,...) pour constater la trés grande variabilité des moyens et des missions.

Les raisons sont diverses :
- Les moyens financiers des SDIS. Vous savez qu'ils sont de différentes "classe" et que cela détermine déjà pas mal les moyens disponibles.
- La départementalisation reste une organisation récente. Mon SDIS ayant été l'un des premiers à être départemtaliser (il y fort longtemps.. J'ai pas la date mais en 1995 il l'était déjà), peut-être cela nous a-t-il aidé. La question serait : êtes-vous plus "riche" depuis la départementalisation ?
- Ces différences de moyens purement pécuniers se retrouvent aussi au niveau SP Incendie. Les SP qui arrivent d'autre SDIS et qui arrivent chez nous sont parfois abasourdis.
- Le choix dans les dépenses aussi. Certains SDIS privilégient peut-être certains domaines et il reste moins d'argent pour le côté "visible" des choses.
- Côté SSSM, ça se complique probablement parce que le développement d'un SSSM dépend : de la volonté des "képis noirs", du Méd. Chef SSSM et, indirectement, de la collaboration du SAMU local.
- Enfin, pour ce qui tient des ISP, cela dépend également de la volonté ou non, des médecins SSSM à developper les activités des ISP ou non.

En fonction des volontés locales, les ISP seront "couverts d'or" ou au contraire se contenteront "des restes". Sachant qu'entre tout et rien, on peut avoir de tout....

Les mentaliés SP sont aussi lente à évoluer et le chemin reste long. Je regrettais plus haut que les ISP n'aient pas de casque F1 individuel mais bon nombre de SP ne comprennent même pas ce que l'on ferait avec.

D'autres raisons à ces différences inter-SDIS doivent exister, la liste doit être encore longue....

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4788

Moi quand je parlait de "pas de casque F1 pour le SSSM chez nous", je parlais meme des médecins...

En même temps, je t'avoue que je fais partie des gens qui doutent de l'utilité d'un F1 pour le SSSM.
Logiquement, au feu c'est du sousan, donc pas dans les flammes, ou pour une evac d'un blessé (dont la prise en charge ne se fait pas au feu, mais apres evacuation)

A la limite pour une désinca, oui (et encore le personnel VSAB sur AVP n'a pas de casque)

Posté le: 29 Oct 2005, 19:15

deltafrance a écrit:

Moi quand je parlait de "pas de casque F1 pour le SSSM chez nous", je parlais meme des médecins...

En même temps, je t'avoue que je fais partie des gens qui doutent de l'utilité d'un F1 pour le SSSM.
Logiquement, au feu c'est du sousan, donc pas dans les flammes, ou pour une evac d'un blessé (dont la prise en charge ne se fait pas au feu, mais apres evacuation)

A la limite pour une désinca, oui (et encore le personnel VSAB sur AVP n'a pas de casque)

L'ISP est un conseiller technique auprés du COS, à ce titre il ne quitte pas le COS et le COS.. a un casque sur la tête.
L'ISP réalise la reconnaissance en binome avec le COS et ça, ça mérite un casque.

Pour le SOUSAN, le casque ne protége pas que des flammes mais aussi des chocs et des explosion.
Périmétre de sécurité en cas de risque d'explosion ? 500 métres.
A 500 métres, un ISP ou un MSP ne vous servent plus à rien.
On ne soutient bien ses hommes que quand on est avec eux.
Ou se fait l'évaluation de l'état d'esprit des binome qui vont et viennent ?
Au remplissage des bouteilles d'ARI ! C'est souvent là qu'on nous trouve.

Un SP fait une chute de six métres et se retrouve allongé, EG d'emblée.
Quel secours lui apporte-t-on ?
A/ Porté-pompier à l'arrache et dégagement d'urgence jusqu'à l'infirmier qui se trouve en dehors d'un périmétre de securité.
B/ Des SP, infirmier et médecin viennent le mettre en condition le plus basiquement possible (mais ça peut lui sauver la vie)

Expérience vécue chez nous :
Feu d'un immeuble, PRV réalisé sur le toit de l'immeuble. Pour accéder aux victimes deux possibilités : les airs ou le cage d'escalier en fumée.
MSP et ISP, tenue de feu compléte (avec casque) et formé par le SSSM au port de l'ARI, le sac de secours sur le ventre, le matos à la main, s'est monté les 17 étages pour monter médicaliser.

Et c'était déjà arrivé mais avec une seule victime la précedente fois.

Emprunter un casque ?
1/ Faudrait trouver un SP qui accepte (et je me vois pas taxer un casque) et puis ça obligerait le SP à s'éloigner à 500 métres...
2/ Le I de EPI ça veut dire Individuel.

Pur les AVP, chez nous c'est casque F2. Le SSSM à donc aussi des casques F2 à bandes vertes.

Posté le: 29 Oct 2005, 19:41

salut,

alors là deltafrance je rebondis (qui a dit que j'étais gros smile_uuh

) pour les casques sur désinca je suis partisan d'équiper au moins l'écureuil en F2

dans certains départements celà se fait dans d'autres non... comme toujours

à mon sens il en faudrait 2 dans chaque VSAV, nos routes de moyenne montagne nous ont déjà donné l'occasion d'en resentir le besoin lors de secours en ravin ou accidents de PL.

nous avons eu des F2 nous les ISP vosgiens suite à une intervention que j'ai réalisée. pour accéder à un balcon au 4 ème étage où se trouvais une victime en détresse grave, j'ai emprunté le F1 de l'échelier pour monter à l'échelle. après inter ça m'a titillé encore plus car j'avais déjà souhaité des casques pour les ISP. ceux çi sont arrivés après une réunion SSSM où j'ai relaté cette inter devant la vice présidente du conseil d'administration qui fut immédiatement sensible au problème

mais c'est connu les ISP ont la tête dure alors smile_uuh

sans rire je rejoins Papa à 100% pourquoi protéger tout le monde et pas le SSSM, c'est original. dans ce cas si je suis en Sousan hors périmètre de sécurité je m'installe au bar euh pardon au point d'eau le plus proche, ce sera tout aussi efficace non? Wink

un jour il faudra bien prendre en compte le fait que SSSM ça veut dire sapeur pompier. dans cette optique nous devons pouvoir remplir certaines missions qui nécessitent des EPI dont vestes textiles et F1 (comme dans l'exemple de Papa). des Sousan sur feux d'usine imposent une protection digne de ce nom que le F2 n'est pas en mesure d'offrir. j'espère vivement qu'il ne faudra pas un accident pour réaliser cette nécessité...

nous sommes encore en phase de mise en place et ce genre de sujet doit encore être abordé dans tous les départements, nul doute qu'il y aura moultes façons d'aborder la question Wink

et d'y répondre... ou non

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4788

Effectivement, je n'avais que survolé le probleme, et n'avais donc pas pensé a tout ça.
Après avoir lu tes arguments, il me semble d'un coup évident que le personnel médical doit avoir casque+veste sur intervention car c'est bien beau d'assurer la sécurité du personnel, mais il faut aussi assurer sa sécurité.

kermit a écrit:

spour les casques sur désinca je suis partisan d'équiper au moins l'écureuil en F2

Tout a fait d'accord, je rajoute meme que c'est obligatoire si je ne m'abuse

Posté le: 29 Oct 2005, 21:46

kermit a écrit:

à mon sens il en faudrait 2 dans chaque VSAV, nos routes de moyenne montagne nous ont déjà donné l'occasion d'en resentir le besoin lors de secours en ravin ou accidents de PL.

Chez moi tout l equipage vsav a sa propre tenue de feu dans le coffre lateral.

De plus la NIT 330 (norme vsav) precise que les personnels des vsav doitvent etre equipes de leur tenue N°41 (reference loi du 6 mai 2000 annexe I) c est a dire la tenue de feu complete avec casque f1 (pas f2)

Posté le: 30 Oct 2005, 09:41

oui les gars le seul souci pour avoir déjà un tout petit peu abordé la question avec des sp de différents départements c'est que une fois encore il n'y a pas d'homogénéité dans les faits au niveau national sur ce point. pour avoir manqué de me prendre un pavillon sur la poire en manoeuvre... je trouve qu'il serait temps d'aborder ça sérieusement

nous avons des F2 pour l'instant (les infirmiers), c'est mieux que la casquette Wink

mais j'espère qu'à terme l'équipage du VSAV aura lui aussi ses EPI à portée de main partout en France. au passage merci pour la référence législative Wink

pour la tenue de feu complète à bord, tu as des cellules carrées CCGC?

Posté le: 30 Oct 2005, 10:40

kermit a écrit:

oui les gars le seul souci pour avoir déjà un tout petit peu abordé la question avec des sp de différents départements c'est que une fois encore il n'y a pas d'homogénéité dans les faits au niveau national sur ce point. pour avoir manqué de me prendre un pavillon sur la poire en manoeuvre... je trouve qu'il serait temps d'aborder ça sérieusement

nous avons des F2 pour l'instant (les infirmiers), c'est mieux que la casquette Wink

mais j'espère qu'à terme l'équipage du VSAV aura lui aussi ses EPI à portée de main partout en France. au passage merci pour la référence législative Wink

pour la tenue de feu complète à bord, tu as des cellules carrées CCGC?

Le manque d''homogéneité est à mon avis la faute des Directeur de SDIS.
Une régle : un SP a un EPI.
Le jour où un SPV, au grade d'infirmier, sera blessé par manque d'équipement ; alors on va commencer à se bouger.

Pour le moment... Tout va bien....

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 09 Sep 2005 Messages: 52

Hello amis pompiers!
C'est cool de lire toutes vos reponses!!! Je me coucherai moins bete ce soir...(enfin demain matin, je suis de nuit ce soir...)
Je me rends compte qu'il y a beaucoup de choses que nous ne savons pas au SSSM...ici dans l'ain nous n'avons pas de casques F1, pas de veste feu. Notre formation initiale comprend le port de l'ARI, la grande echelle (EPA c'est ca?) tenir la lance une fois, l'organisation departementale et les protocoles a appliquer en l'absence d'un medecin, avec le centre 15 au tel...c'est a peu pres tout. Et ca manque de ne pas savoir tout ca...En fait j'apprends au compte goutte et c'est parfois frustrant! Alors quand on m'a parle de l'ecureil la premiere fois je pensais que c'etait encore un de ses surnoms que les gars donnent a tout le monde a la caserne...je sais ca vous fait rire, moi j'avais l'air un peu trop blonde ce jour la!
Pour en revenir a nos tenues, j'ai laisse tomber la polaire, a mon plus grand regret!
En tout cas merci!!
Bonne nuit!

Posté le: 30 Oct 2005, 19:17

Donuts a écrit:

Hello amis pompiers!
C'est cool de lire toutes vos reponses!!! Je me coucherai moins bete ce soir...(enfin demain matin, je suis de nuit ce soir...)
Je me rends compte qu'il y a beaucoup de choses que nous ne savons pas au SSSM...ici dans l'ain nous n'avons pas de casques F1, pas de veste feu. Notre formation initiale comprend le port de l'ARI, la grande echelle (EPA c'est ca?) tenir la lance une fois, l'organisation departementale et les protocoles a appliquer en l'absence d'un medecin, avec le centre 15 au tel...c'est a peu pres tout. Et ca manque de ne pas savoir tout ca...En fait j'apprends au compte goutte et c'est parfois frustrant! Alors quand on m'a parle de l'ecureil la premiere fois je pensais que c'etait encore un de ses surnoms que les gars donnent a tout le monde a la caserne...je sais ca vous fait rire, moi j'avais l'air un peu trop blonde ce jour la!
Pour en revenir a nos tenues, j'ai laisse tomber la polaire, a mon plus grand regret!
En tout cas merci!!
Bonne nuit!

La carline sous le polo ni vu ni connu.

PS : Des protocoles avec accord du "15", ce ne sont pas des protocoles....

Posté le: 30 Oct 2005, 21:06

oui Papa c'est triste à dire mais j'espère de tout coeur que les DSDIS prendront conscience du problème avant l'accident...

Posté le: 30 Oct 2005, 21:41

kermit a écrit:

pour la tenue de feu complète à bord, tu as des cellules carrées CCGC?

Oui on a les vsav a cellules carrees, c est tres pratique pour le rangement des epi des 3 ou 4 sp... Mais on a encore des vsab 'classiques' et là seul le secouriste met sa tenue de feu complete dans la cellule... C est pas hygienique du tout mais des fois ca rend un grand service d avoir au moins 1 sp avec sa tenue de feu.

Posté le: 30 Oct 2005, 21:50

ok CCGC,

j'attends avec impatience d'en toucher dans mon département des cellules carrées pour voir à l'usage

en tout cas il est clair que la place permet le rangement des EPI. par contre c'est vrai que point de vue hygiène, comme tu l'as dit, ce n'est pas top du tout d'avoir la tenue de feu à l'intérieur de la cellule sanitaire

@+

Posté le: 30 Oct 2005, 21:58

Oui y a des imcomprehensions, c est comme etre de piqué vsab2 et fpt en meme temps! Des fois tu rentres d un feu et tu sautes dans la vsab2 pour une inter sans avoir le temps de te changer... pas tres clean non plus smile_hehe