| Auteur |
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micarossi
Habitué
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Inscrit le: 25 Aoû 2008
Messages: 66
Localisation: Gedinne BELGIQUE
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 Posté le:
19 Oct 2008, 16:54 |
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| loulou63 a écrit: | | Citation: | | C'est clair que les AP doivent aussi se distinguer et porter des vêtements de sécurité(flou,...) mais il ne faut pas non plus que ça se rapproche trop d'une tenue de pompier... |
et pourquoi? |
Pour que le grand public puisse faire la différence. |
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@ + , Mic |
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loulou63
Habitué
Sexe:
Inscrit le: 23 Aoû 2008
Messages: 170
Localisation: SDIS 63
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| Posté le:
19 Oct 2008, 16:59 |
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ouais si tu veut c'est vrai que si on croise un AP et que l'on dit y a le feu la bas il fera pas grand chose lol   |
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ici |
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jerome36
Fidèle
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Messages: 203
Localisation: indre
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| Posté le:
19 Oct 2008, 17:35 |
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| loulou63 a écrit: | | ouais si tu veut c'est vrai que si on croise un AP et que l'on dit y a le feu la bas il fera pas grand chose lol |
Mouiais  et 4 gus en VSAV qui passent dans une rue ? vite vite y a le feu la bas ! La on est sauvé Voie pas trop ce qu'ils vont faire de plus que les AP |
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Bombero936
Vétéran
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Messages: 3126
Localisation: PARIS
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| Posté le:
19 Oct 2008, 17:39 |
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| jerome36 a écrit: | | loulou63 a écrit: | | ouais si tu veut c'est vrai que si on croise un AP et que l'on dit y a le feu la bas il fera pas grand chose lol |
Mouiais et 4 gus en VSAV qui passent dans une rue ? vite vite y a le feu la bas ! La on est sauvé Voie pas trop ce qu'ils vont faire de plus que les AP |
Comparé au AP
Ils ont déja une formation adéquate a ce genre de situation et puis un minimum de materiel même dans le VSAV coté cone de lubeck.
a+  |
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Du rêve... à la réalité... |
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kermit
Passionné accro
Sexe:
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Localisation: Vosges
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| Posté le:
19 Oct 2008, 19:12 |
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| bombero936 a écrit: | | jerome36 a écrit: | | loulou63 a écrit: | | ouais si tu veut c'est vrai que si on croise un AP et que l'on dit y a le feu la bas il fera pas grand chose lol |
Mouiais et 4 gus en VSAV qui passent dans une rue ? vite vite y a le feu la bas ! La on est sauvé Voie pas trop ce qu'ils vont faire de plus que les AP |
Comparé au AP
Ils ont déja une formation adéquate a ce genre de situation et puis un minimum de materiel même dans le VSAV coté cone de lubeck.
a+ |
tu vas faire quoi avec tes cônes à part t'en servir de porte voix pour dire aux occupants qu'il y a le feu
vous êtes à court d'arguments là 
pour Minipipon soit sport compare un équipage VSAV à jour de FC avec des AP récement formés va
chez nous les FC sont encadrées et il faut voir un truc c'est que pour les AP les mecs sérieux n'attendent pas que les infos tombent toutes cuites dans le bec
désormais les AP ont une obligation de formation continue.. enfin...
alors pour te répondre sur un plan technique, je pense effectivement qu'avec des personnels entrainés le niveau de secours délivré par un équipage de deux personnes peut valoir un de nos équipages en toute honnêteté
incroyable? ben non, aux states les paramédics ont la gestuelle secouriste et technique à délivrer. ils sont 2. c'est possible, faisable avec une qualité de secours plus qu'acceptable
mais ça demande des formations adaptées (PHTLS)
et certains SDIS tu le sais bien font tourner leur personnel à 2 au VSAV
maintenant je ne veux pas relancer la polémique ouuh non on en a eu assez de pages de cette discut sortir à 3 ou 4 est un super confort pour nous. mais c'est bien du domaine du confort (et pourvu que ça dure ) |
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Adjuventibus Nihil Obstat : rien ne fait obstacle à ceux qui viennent en aide |
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sapeurlipopette
Invité
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| Posté le:
19 Oct 2008, 19:27 |
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Il y a des très bon AP comme de très bon SP... Comme a l'inverse il y a des très mauvais AP ( Qui en general, entende ma façon de voir les choses ... ET le dernier a pas demandé son du !!!! ) comme de mauvais SP...
Je sais pas si tous les AP sont tenus a du recyclage ... Certain deja, nous donne des difficultés a croire qu'il ont déja eu une formation de base...
( je vous passe des exemples ...  )
Mais si recylcage ils ont, alors sont il conrtolé que ce recyclage soit bien fait ...
Quand aux équipes de 2 ... Une équipe d' AP qui rappelle des renfort ou demande l'envoi de pompier, car ils ne sont pas assez nombreux pour les manip ( et l'équipage d'aujourd'hui, n'avait pas les pieds dans le meme sabot , et l'un deux est SP )...
Qu'on me dise qu'une prise en charge a deux se fait sans probleme ... ( pourtant la victime d'aujourd'hui, ne faisait pas 200 kg, et l'intervention était pas mal situé ... ) |
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loulou63
Habitué
Sexe:
Inscrit le: 23 Aoû 2008
Messages: 170
Localisation: SDIS 63
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| Posté le:
19 Oct 2008, 19:31 |
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| kermit a écrit: | | bombero936 a écrit: | | jerome36 a écrit: | | loulou63 a écrit: | | ouais si tu veut c'est vrai que si on croise un AP et que l'on dit y a le feu la bas il fera pas grand chose lol |
Mouiais et 4 gus en VSAV qui passent dans une rue ? vite vite y a le feu la bas ! La on est sauvé Voie pas trop ce qu'ils vont faire de plus que les AP |
Comparé au AP
Ils ont déja une formation adéquate a ce genre de situation et puis un minimum de materiel même dans le VSAV coté cone de lubeck.
a+ |
tu vas faire quoi avec tes cônes à part t'en servir de porte voix pour dire aux occupants qu'il y a le feu
vous êtes à court d'arguments là
pour Minipipon soit sport compare un équipage VSAV à jour de FC avec des AP récement formés va
chez nous les FC sont encadrées et il faut voir un truc c'est que pour les AP les mecs sérieux n'attendent pas que les infos tombent toutes cuites dans le bec
désormais les AP ont une obligation de formation continue.. enfin...
alors pour te répondre sur un plan technique, je pense effectivement qu'avec des personnels entrainés le niveau de secours délivré par un équipage de deux personnes peut valoir un de nos équipages en toute honnêteté
incroyable? ben non, aux states les paramédics ont la gestuelle secouriste et technique à délivrer. ils sont 2. c'est possible, faisable avec une qualité de secours plus qu'acceptable
mais ça demande des formations adaptées (PHTLS)
et certains SDIS tu le sais bien font tourner leur personnel à 2 au VSAV
maintenant je ne veux pas relancer la polémique ouuh non on en a eu assez de pages de cette discut sortir à 3 ou 4 est un super confort pour nous. mais c'est bien du domaine du confort (et pourvu que ça dure ) |
oui je suis d'accord avec toi kermit |
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Carabinix
Référent SAP
Sexe:
Inscrit le: 11 Fév 2007
Messages: 2358
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| Posté le:
19 Oct 2008, 19:41 |
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Concernant le débat des sorties VSAV/AP à deux personnel, par ici, sachant qu'il faut se bouffer les 22 pages du sujet pour bien le comprendre.
http://www.forum-pompier.com/sujet5926.html
HS on:
Sincèrement, à deux, c'est jouable dans 75% des cas, pour le reste, tu as une VLM/VLI/VTU PS au départ, et sinon, on demande un VTU en renfort, voir si victime de 200kg, EPA+/- GRIMP.
Sinon, je rejoins Kermit pour son analyse.
De toute façon, avec les restrictions budgétaires à venir, c'est un dossier qui sera étudié de très près par nos CASDIS, et je ne serais pas forcément étonné de leur conclusion.
HS off |
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Carabinix |
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Arès
Invité
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| Posté le:
19 Oct 2008, 19:41 |
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tant de citation pour dire que tu est d'accord... attention, ça gêne la lecture de trop cité |
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Predator
Vétéran
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2006
Messages: 6144
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| Posté le:
19 Oct 2008, 19:44 |
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| Nico.coef a écrit: | | tant de citation pour dire que tu est d'accord... attention, ça gêne la lecture de trop cité |
je d'accord avec toi nico.coef |
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PFG1, PFG2 |
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Minipinpon
Vétéran
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Messages: 6856
Localisation: 78
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| Posté le:
19 Oct 2008, 20:04 |
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je suis sport ......... (ceux qui me connaissent vont rigoler  )
Ok je n'avais pas cette notion de formation continue chez les AP. Obligatoire ? Certainement s'ils ont un DSA à bord (recyclage obligatoire annuel) mais qu'en est-il de ceux trop nombreux qui font du 15 quand y'a pas le choix car d'habitude ils transportent les dialyses ?
Qu'en est-il du CCA d'il y a 20 ans bedonnant au possible, soufflant tout ce qu'il peut dès qu'il faut prendr ela chaise portoir pour descendre mamy ?
et l'équipage d'une AP c'est toujorus bien 1CCA et un APFS titulaire du permis ambulance ? où ets la compétence pour effectuer des gestes techniques ? |
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Crêpe 1, chouchen 2 + gnole et toujours debout
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sapeurlipopette
Invité
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| Posté le:
19 Oct 2008, 20:12 |
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Ca fait 4 ans que je n'ai pas retouché un smur a mon grand regret ... ( vivement 2009 )
Mais dans l'époque de ma jeunesse ... ( ), je sais que lorsque l'on arrivait sur les lieux, et que l'on voyait une AP devant le logement ... On avait pas la même tete qu'en voyant un vsav ... Les prises en charges avec AP étant beaucoup plus, archaique et .... archaique ... ( oui c'est normal, il y a deux fois archaique ... )
Sur le CH, je travaille avec de très bon AP ... Mais pour la moitié ( facilement ), une prise en charge de pathologie basique est leur lot quotidien ... ( charger et vehiculer )
Face a des prises en charge plus techniques ou plus complexe , les lacunes de la prise en charge se fait vite ressentir ... |
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brembored
Référent ENGINS
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Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le:
20 Oct 2008, 12:12 |
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Sans vouloir généraliser, je trouve quand même que beaucoup n'ont aucune culture du respect de la mission noble qu'ils veulent qu'on leur confie...
Mecs débraillés, chaussures de sport délassées, abus de flashs bleus, j'me la pète l'été avec mon main-libre et mes lunettes de soleil...
Franchement j'accroche pas...
Encore vu ce week-end dans Lyon :
AP avec flahs dans la circul (superbe Ambu style allemand + LED partout par contre...)
Qui s'arrête au feu, alors que la voie bus à côté est vide, ce qui provoque des regards étonnés des gens dans leur voiture (j'me pousse, j'me pousse pas?) : en urg ou pas, faut choisir.
Conducteur complètement avachi sur sa portière, au téléphone et manifestement pas pour le taf (genre je raconte ma soirée d'hier en étant blasé), une main sur le volant, un air d'en avoir rien à foutre terrible...
Le regard des gens dans les voitures laissait penser qu'ils étaient vraiment surpris d'une telle désinvolture pour un gars qui conduit un engin avec des gyros bleus allumés...
Alors voir ce genre de personnes avec un uniforme proche volontairement du mien, ça me gêne vraiment... |
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Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/ |
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Carabinix
Référent SAP
Sexe:
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Messages: 2358
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| Posté le:
20 Oct 2008, 12:38 |
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La cas des gyros allumés sur un véhicule d'urgence pour finalement attendre au stop ou au feu-rouge n'est pas que chez les AP. Bien souvent, je vois ça sur des VSAV, AP, AR, FdO ...
Ce qui ne va pas pour aider le citoyen lambda qui ne sait plus vraiment s'il doit céder ou pas la priorité...
Après, les SP ont une culture de l'uniforme qui est réelle et bien plus marquée que chez des AP, qui finalement ne portent qu'une tenue de travail et le logo du patron... |
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sapeurlipopette
Invité
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| Posté le:
20 Oct 2008, 13:24 |
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J'ai eu une reunion samedi avec mon commandant ... Et je pense que son discours aurait très bien résumé tout ça ...
Dans mon CI, si t'arrive mal rasé, ou avec une tenue froissée ou sale, t'es enlevé de la garde ...
Car pour le sité " j'ai un trop grand respect pour l'uniforme de SP et de tout ce qu'il comporte et représente, pour le laisser salir au yeux de la population . Nous devons avoir un comportement et une tenue irréprochable..."
En fait , en france... Les ap essaient de plus en plus de ressembler, non pas a un pompier, mais plus a un para medic ... Sauf que... Ils n'ont pas du tout la même formation et le champ d'action ...
C'est un plus qu'ils evoluent, niveau vestimentaire, dans mon coin, ils sont tous habillé a l'unissons mais restant du coté blanc de la force ... PLus proche du samu dans leur ressemblance ...
Une nouvelle boite d AP, quand a eu essaie de se stylisé dans l'image du para medic ... Avec de beau scope... de belle tenue bleue et jaune fluo ... Ce n'est pas un mal ... Mais la formation suis t 'elle ...
certe, ils ont de beau scope, mais, si ils ne font juste qu'etre beau... cela a t il vraiment un interet ...
Avoir un sens dans l'utilisation des outils ...
Idem chez les pompiers d'ailleur ... j'ai eu une equipe, qui est un jour arrivé... la victime n'été pas bien, avec une saturation a 70 sur leur saturometre de poche. d'ailleurs je ne sais toujours pas pourquoi il en avait un ... J'ai fait pardon... Et ils me sortent en rigolant .... Oh mais tout a l'heure, il été a 50 ...  
Un bel equipement, je veux bien, mais pas juste pour faire joli !!! Il faut que ça suive derriere... |
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