Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 23 Jan 2009, 00:28

bonsoir loire,

un peu surpris par une partie de ta réponse, je suis loin d'étre un spécialiste des trans, mais comment fait tu avec ta radio en 80 pour communiquer avec un réseau crypté comme acropole et rubis ? lorsque police et gendarmerie étaient sur les fréquences classiques c'était possible , mais c'était il y a très longtemps.......alors de quel canaux parle tu........???? puisque les réseaux ne sont pas compatibles......????

Posté le: 23 Jan 2009, 05:24

Salut Max,

je te file mon adresse msn en mp pour te répondre et donner mon avis sur la questions.

Ici les échange serai moins rapide et moins précis.

A+.

Posté le: 23 Jan 2009, 09:37

Max, si tu prend principalement la communication opérationnelle, il faut que tu portes ton analyse sur les particularités intervenant dans le schéma de la com de Shannon :
- un feedback limté car on est dans un contexte d'urgence imposant une forme directive (commandement),
- beaucoup de bruits viennent perturber le message,
- des codes bien spécifiques afin de limiter les filtres...

Si tu ne t'interesse qu'au outil de com tu ne porte alors ton regard que sur les canaux de com.

Max_Le_Curieux a écrit:

j’aurais besoin de savoir ce qu’est pour toi cette communication institutionnel car pour moi c’est une sorte de communication social permettant a une entreprise de perdurer en se créant une image afin de séduire un maximum de clientèle (soutient d’une cause humanitaire, souci de la santé du consommateur). Ce qui n'a donc absolument rien a voir.

L'intérêt de la com institutionnelle peut s'apparenter à ce dont tu parles pour les besoin en recrutement et notamment au niveau des SPV. En effet il est parfois difficile de recruter dans des secteurs très ruraux. La "clientèle" visée est en fait un besoin de GRH interne.

Par ailleurs l'image des pompiers est importante à développer dans la mesure ou les SDIS coûtent de plus en plus cher du fait de différents facteurs, or ce sont les impôts qui les finances. De fait nous sommes en concurrence indirecte avec les autres institutions publique et l'arbitrage des élus dans les choix des financements publics peut être influencé par l'opinion publique...

Max_Le_Curieux a écrit:

Puis pourquoi est-ce vous privilégié maintenant la communication écrite ? Y a-t-il eu des problèmes ou est-ce seulement dû aux développements des nouvelles technologies et a cause de votre organisation structurelle ?

Principalement à cause de l'organisation structurelle.
Les administrations sont régulées par des règles, ces règles doivent être connues de tous et non interprétables. Au niveau règlementaires tout d'abord, le fonctionnement des SDIS est écrit dans le code genéral des collectivités territoriales.

Puis en interne, nous avons des centres répartis sur différents endroits du département. La règle de fonctionnement édicté par la direction doit être identique dans chaque centres de secours. C'est la raison pour laquelle on retrouve un règlement intérieur, un règlement opérationnel pour la gestion des départs, des procédures opérationnelles... mais également des notes de service afin que tout le monde connaisse la marche à suivre sur une problématique donnée.

De plus, les centres de secours ont un effectif important et plus ou moins présent (pompiers volontaires venant en fonction de leur disponibilité), pour que tout le monde est la même information, la voie de l'affichage est souvent la plus simple pour toucher tout le monde.

voila quelques pistes à approfondir...
a+

Posté le: 23 Jan 2009, 20:47

un peu surpris par une partie de ta réponse, je suis loin d'étre un spécialiste des trans, mais comment fait tu avec ta radio en 80 pour communiquer avec un réseau crypté comme acropole et rubis ?
C'est impossible.
lorsque police et gendarmerie étaient sur les fréquences classiques c'était possible , mais c'était il y a très longtemps.......
Oui cela remonte... mais franchement, qui a utilisé ????
alors de quel canaux parle tu........???? puisque les réseaux ne sont pas compatibles......????
Il s'agit bien des canaux inter tous services. Toujours en place dans l'obnt mais dont l'utilité...
Ce sera pareil à mon avis avec antarès, je vois mal le SP discutant avec la PN et l'agent du service voirie du conseil général... C'est uniquement un argument politique (de vente).
Cordialement.
Loire

Posté le: 24 Jan 2009, 20:26

Loire a écrit:

un peu surpris par une partie de ta réponse, je suis loin d'étre un spécialiste des trans, mais comment fait tu avec ta radio en 80 pour communiquer avec un réseau crypté comme acropole et rubis ?
C'est impossible.
lorsque police et gendarmerie étaient sur les fréquences classiques c'était possible , mais c'était il y a très longtemps.......
Oui cela remonte... mais franchement, qui a utilisé ????
alors de quel canaux parle tu........???? puisque les réseaux ne sont pas compatibles......????
Il s'agit bien des canaux inter tous services. Toujours en place dans l'obnt mais dont l'utilité...
Ce sera pareil à mon avis avec antarès, je vois mal le SP discutant avec la PN et l'agent du service voirie du conseil général... C'est uniquement un argument politique (de vente).
Cordialement.
Loire

bon nous sommes donc bien d'accord sur le point 1, pour le reste ben oui les canaux inter services existent encore mais nos collègues gendarmes et policiers ne peuvent plus les utiliser, et de toutes les façon ce n'est pas les sp du terrains qui sont amenés à les utiliser mais nos états majors respectifs, pour ANTARES tu à raison c'est une volonté politique du plus haut niveau , mais les prospectives d'avenir pour nos grands services sont clairement définies dans le livre blanc de "la défense et de la sécurité nationale", et la un réseau radio crypté inter-service à toute sa place, ceci explique peut étre cela.
et vous dans la loire vous l'utiliser depuis longtemps ANTARES ?, chez nous dans le rhône c'est prévu dans quelques mois, dans l'ain ils sont plutot satisfait, la qualité de transmission est excellente, et l'audition est parfaite, qu'en est il chez vous ?

Posté le: 25 Jan 2009, 15:02

vous dans la loire vous l'utiliser depuis longtemps ANTARES ?
Pour l'instant, nous sommes encore en analogique.
Heureusement !
Cordialement.
Loire

Posté le: 25 Jan 2009, 15:14

Loire a écrit:

vous dans la loire vous l'utiliser depuis longtemps ANTARES ?
Pour l'instant, nous sommes encore en analogique.
Heureusement !
Cordialement.
Loire

bonjour,

alors je ne comprends pas, tu nous dit que ANTARES n'a pas que des avantages, et que ce n'est pas une avancée pour les SP, mais tu n'est pas utilisateur.....quels sont donc tes arguments ?

Posté le: 25 Jan 2009, 17:36

Je ne suis pas encore utilisateur mais pas mal informé sur le sujet. Wink

Je suis contre car mettre en place le réseau antarès va coûter cher, très cher.
A l'heure actuelle, le réseau A2F n'est pas si mauvais que cela dans nos départements. Je m'avance même à dire qu'il est bon.
Certains SDIS n'ont même pas fini de payer le réseau qu'il faut déjà tout détruire (j'utilise volontairement ces termes car rien ne sera récupérable pour le sdis).
Dans certains départements, de nombreux casernements sont à construire, à rénover. Je ne parle pas des EPI, des véhicules et matériels !
Donc injecter des millions dans antarès, pour moi, c'est du gaspillage.
De plus, le chômage de certains techniciens du service trans n'est pas à écarter.
Antarès que des avantages, euh, pas possible que je dise cela. J'ai plutôt écrit ça : Non, non antarès n'a pas que des avantages malheureusement. Franchement, moi je considère que le passage à antarès n'est pas une avancée chez les sapeurs-pompiers, loin de là !

Cordialement.
Loire

Posté le: 25 Jan 2009, 19:16

Loire a écrit:

Je ne suis pas encore utilisateur mais pas mal informé sur le sujet. Wink

Je suis contre car mettre en place le réseau antarès va coûter cher, très cher.
A l'heure actuelle, le réseau A2F n'est pas si mauvais que cela dans nos départements. Je m'avance même à dire qu'il est bon.
Certains SDIS n'ont même pas fini de payer le réseau qu'il faut déjà tout détruire (j'utilise volontairement ces termes car rien ne sera récupérable pour le sdis).
Dans certains départements, de nombreux casernements sont à construire, à rénover. Je ne parle pas des EPI, des véhicules et matériels !
Donc injecter des millions dans antarès, pour moi, c'est du gaspillage.
De plus, le chômage de certains techniciens du service trans n'est pas à écarter.
Antarès que des avantages, euh, pas possible que je dise cela. J'ai plutôt écrit ça : Non, non antarès n'a pas que des avantages malheureusement. Franchement, moi je considère que le passage à antarès n'est pas une avancée chez les sapeurs-pompiers, loin de là !

Cordialement.
Loire

bonsoir,

bon ben rien de très convainquant dans tes arguments, que je trouve plutot "syndical" que opérationnel, pas très constructif en tous cas,
a plus.fin du débat pour moi.

Posté le: 25 Jan 2009, 19:22

Dommage, car il y a largement du vrai dans ces arguments.

Mais pour ce débat sur Antares, il y a déjà un topic :

http://www.forum-pompier.com/sujet1166.html

Les arguments du monopole EADS et la manière étonnante dont ce système nous est imposé y sont déjà débattus.

Les SP encore en cuir seront contents d'avoir un super portatif Antarès...

L'Etat n'a jamais pu faire avancer les pompiers en faisant respecter partout le peu de lois de base qui existait, et par contre, pour ce truc vendu par ses amis d'EADS, tout le monde y va, bizarre...
Bref...

Posté le: 25 Jan 2009, 19:48

brembored a écrit:

Dommage, car il y a largement du vrai dans ces arguments.

Mais pour ce débat sur Antares, il y a déjà un topic :

http://www.forum-pompier.com/sujet1166.html

Les arguments du monopole EADS et la manière étonnante dont ce système nous est imposé y sont déjà débattus.

Les SP encore en cuir seront contents d'avoir un super portatif Antarès...

L'Etat n'a jamais pu faire avancer les pompiers en faisant respecter partout le peu de lois de base qui existait, et par contre, pour ce truc vendu par ses amis d'EADS, tout le monde y va, bizarre...
Bref...

Merci.
Cordialement.
Loire

Posté le: 25 Jan 2009, 19:51

pyxis a écrit:

bonsoir,
bon ben rien de très convainquant dans tes arguments, que je trouve plutot "syndical" que opérationnel, pas très constructif en tous cas,
a plus.fin du débat pour moi.

Bonsoir
C'est bien la première fois que l'on me dit que je tiens un discours "syndical". Big_sourire

Cordialement
Loire