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vontotenweg a écrit:

...Dans les centres volontaires, avec Artémis, certains centre de secours mettent l'ensemble de la garde sur table d'appel!! Et tout le monde arrivent au cul du fourgon!!!
Quel changement!!
La qualité des secours ne s'en sort pas grandi...
Ce n'est que mon avis...

Et le rapport avec le sujet sur les VSAV à 3 ou 4 à part relancer le débat stérile sur les SPP Vs SPV, il est où là ? parce-que il n'y a aucun rapport... frustration peut-être ? smile_dort

Surtout qu'il faudrait actualiser le débat: VSAV à 3 ou à 2? smile_uuh

à 2, mais il y a bcp de vents contraires chez les spv comme chez les spp.

A 2 pourquoi pas, à condition de créer les conditions de travailler à 2.

Et c'est pas gagner.

Car on pourrait peut être aussi penser différemment selon le cas.
Déjà faire des catégorisation dans les départs SAP. Ce serait pas mal.

Aussi bien en CS pro qu'en CS volontaire.

Parce que la gymkhana en gyro 2 tons à 16h de l'après midi en plein centre ville pour une cheville foulée... sa reste dangereux.
Et un spv qui est nippé et qui roule pour rejoindre la caserne pour un retournement d'ongle c'est dangereux également. (faut pas se mentir, un spv qu bop roulera tirs un peu plus vite que si il n'avait pas d'inter à réalisé derrière).

Et la hollande, la norvège ou l'Angleterre peuvent très bien nous expliquer comment eux arrive à catégoriser et à décider du type de départ.

Une fois que l'on auras réalisé ceci, on pourras avoir des statistique faisant émerger le nombre de départ grave/ du nombre de départ moins important.
(On peut partir dans l'hypothèse qu'un départ pour du SAP grave nécessitera plus de personnel que des inters moins complexe).

Et là, on pourras ce dire que différent modèle existant à travers le monde peuvent nous intéresser et solutionner une grande partie des problèmes.

Un Vl de type vl paramedic anglaise, armée par 2 personnel (un app et un inf) qui prend les départs "bénin" pour les traiter rapidement. (Avec la possibilité de transporter assis comme en angleterre). Il pourront réaliser un grand nombre d'intervention délaistant ainsi les VSAV. (cout d'un vl même adapté reste bien moins chère qu'un chassis vsav), circulera bien plus aisément aux heures de pointe. L'avantage d'avoir un infirmier et de négocier avec le samu pour diminuer le nombre de transport et donc faire en sorte que sur les cas bénins, l'infirmier puisse dire, non on ne transporte pas et on ne médicalise pas (gains pour les sp, mais aussi l'assurance maladie).

Et ce véhicule peut servir de suppléant au samu pour médicaliser des interventions quand le samu ne suit pas. (un peu comme une vli classique). Ce véhicule peut servir de renfort à une vsav à 2 qui à besoin de bras.

C'est un véhicule qui est largement exploitable en urbain et proche périurbain.
Et donc les VSAV pourrait largement être armé à 2 personnel pour le reste de la ville (sachant que ce véhicule est à dispo en cas de renfort, ou un vtu est très proche).
On peut toutefois envisagé qu'une vsav par secteur reste armé à 3 pour les zones "sensible" ou le vsav bariatrique.

Pour la campagne, avec un cs volontaire, le classement des interventions permettras au système de piocher, si il faut 2 bonhommes ou 3 bonhommes au départ.
Un départ "classique" le système pioche 2 bonhomme à l'appel, un départ catégorisé complexe, le système pioche 3 bonhomme.
On a ainsi un système bien plus souple et qui phagocyte un peu moins de temps à des spv en astreinte. Cela rendra le vsav plus viable.

Une utilisation des cpi locaux en prompt secours ou renfort, permettra largement pour les cas ou la vsav est à 2, d'avoir du personnel permettant de réaliser les gestes nécessaire avec du monde.

Si en plus, dans les cpi, on revenait un peu en arrière sur certains point, leur donnant parfois un peu plus de marge de manoeuvre, plus de liberté, plus de matériel aussi en certains endroit de france, mais aussi dans le même cas ne pas finançiarisée toute leurs interventions. Cela permettrais largement de rendre ces lieux intéressant pour un sdis.
Il existe des cpi, ou les sp ne touchent pas d'argent, certains ont choisi de ne pas être rémunérée à l'intervention mais uniquement les heures de FMA... Pourquoi, un spv doit forcément être payé pour faire ce qu'il y a 15 ans, beaucoup faisait gratuitement.

Il est plus intéressant pour un spv de cpi, a mon avis et cela n'engage que moi, d'avoir du matériel en état, un casque neuf, une tenue neuve, un camion récent, des tuyaux en état... que d'avoir un paye à chaque intervention. (On peut très bien considéré que les interventions de confort soient rémunérées, et les interventions au dela d'un certains nombres d'heures par exemple).

C'est un des système envisageable et largement réalisable. Mais il faudrait que certains osent aller vent contraire à la pression, osez changer les mentalités. Oser dire non. Dire non à l'idée que les spv veulent du fric, dire non aux syndicat qui veulent tirs recruter plus de monde, dire non à un ensemble d'acteurs qui ne veulent pas faire changer les choses.
Et hormis certains système, je pense que l'on serait étonné du nombre de personne prête à changer car, au fond beaucoup de monde est conscient du besoin d'évolution du modèle.

Dans mon département ( le 55 ) , il arrive que certaines VSAV ne parte que a 2( manque d'effectif ) ou à 4 ( quand un mineur est là ).
Je n'est jamais entendu parlé de départ à 4 sapeurs meme pour un cas extrêmement grave dans ces cas là il engage une VL avec 2 équipiers en plus ou éventuellement un SMUR. Big_sourire

Posté le: 22 Nov 2015, 12:48

Dans mon département ( 39 ) on part toujours 3 mais on peut decaler aussi a 4 . Généralement le 4 eme c'est souvent un stagiaire .

Le Stagiaire doit avoir au moin le PSE 1 .

Ayant fait quelque départ à 4 , c'est vrai que pour certaine intervention cela est assez pratique

Posté le: 22 Nov 2015, 14:55

Yop,

dans le 82, j'ai été étonné de voir que TOUS les départs VSAV ce faisait à 4 ( sauf montauban ); et sauf manque d'effectif évidemment ...

Posté le: 22 Nov 2015, 18:17

Coucou

Bah dans le 72, c'est la même chose. Les départs VSAV se font à 4 sauf bien sur en sous effectif.

Et attends, il y a pire, on couvre une ville avec un centre qui n'a pas de VSAV et ils partent en VTU prompt secours à 4. Donc ça fait bien chez les gens quand tu arrives à 8 pour une dame âgée qui est simplement tombé smile_transpire

Posté le: 23 Nov 2015, 17:51

Ca commence à faire beaucoup en effet ^^ .

Le VS' à 4 avec le stagiaire je peux comprendre mais à 4 personnes "complètes" ça fait beaucoup smile_hehe

Posté le: 23 Nov 2015, 21:01

Immeldengen a écrit:

Ca commence à faire beaucoup en effet ^^ .

Le VS' à 4 avec le stagiaire je peux comprendre mais à 4 personnes "complètes" ça fait beaucoup smile_hehe

C'est bizarre qu'il leur dote pas un VSAV ! A moin que c'est un centre communale ?

Posté le: 23 Nov 2015, 22:33

Tout peu se faire à 2, même les simples relevages, avec le cuillère.
Donc pourquoi pas, les blancs le font bien, donc dans certain cas pas de soucis.

Fidèle Inscrit le: 06 Jan 2009 Messages: 216

Chez nous, c'est 3 dans le VSAV + 1 stagiaire si il y en à un dans la garde.

Posté le: 24 Nov 2015, 18:16

turbo39 a écrit:

Immeldengen a écrit:

Ca commence à faire beaucoup en effet ^^ .

Le VS' à 4 avec le stagiaire je peux comprendre mais à 4 personnes "complètes" ça fait beaucoup smile_hehe

C'est bizarre qu'il leur dote pas un VSAV ! A moin que c'est un centre communale ?

Si le message me concernait, nop le centre dont je parle n'est pas communale mais bien départementale. Mais je suppose que la SDACR estime qu'au vu du secteur qui est couvert par 2 centres il n'y a pas besoin d'un vsav. smile_hehe