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brembored a écrit:

Comme d’hab, l’Allemagne fait dans le « too much » (à 500 000€ le bébé, en faut-il autant ?) et nous, en bas de tableau…

Ca dépend des objectifs qu'on se fixe...

Les EPA sont courantes la-bas, et par conséquent beaucoup plus utilisées en divers et autres, ce qui permet une bien meilleur sécurité du personnel.
Chez nous vu qu'il n'y en a pas, on se débrouille pour faire beaucoup sans, tout simplement!

brembored a écrit:

Paradoxalement, le meilleur corps d’Europe en termes de MEA est Français.
La BSPP est la seule à pouvoir aligner 6 Echelles en moins de 20 min.

Ouais, des 24m semi-automatiques sans nacelle... Super!

Même à Strasbourg, qui est une petite ville, tu as 4 EPA 30 à nacelle dont 3 Metz L32 sur Econic qui sont la en 15min...

Tu es sûr que c'est le record européen? Mais que fait Berlin!!!

Salut,

En Seine-Maritime 25 Moyens Aeriens pour environs 90 CIS

++++

Max68 a écrit:

Les EPA sont courantes la-bas, et par conséquent beaucoup plus utilisées en divers et autres, ce qui permet une bien meilleur sécurité du personnel.
Chez nous vu qu'il n'y en a pas, on se débrouille pour faire beaucoup sans, tout simplement!

Ah bah ça, vieux, tu prêches un convaincu

Et ça ne concerne pas que les EPA, mais aussi les dépoll, les CCGC, les FMOGP, etc

Mais bon, je ne veux pas faire dériver le topic qui est factuel, chiffré et fort intéressant Wink

Je vais quand même mettre ce qu'il y a comme machines par chez moi:

-Colmar: EPA 37 Metz, ESP 18, 1 BEA 32 Bronto, une 30m de réserve que je ne compterai pas
-Sainte-Marie aux mines: EPSA 24
-Neuf-Brisach: EPSA 24
-Munster: EPSA 24
-Cernay: EPSA 24
-Thann= EPSA 24
-Masevaux: EPSA 24
-Ensisheim: EPSA 24 Riffaud
-Rouffach: EPSA 24 Camiva
-Guebwiller: EPSA 24
-Wittenheim: EPSA 24
-Ottmarsheim: EPSA 24
-Mulhouse: EPA 37 Metz, EPA 30 Metz, BEA 32 (en cours de remplacement) encore une 30m de réserve que je ne compterai pas
-Saint-Louis: EPA 37 Metz, BEA 32 Bronto
-Altkirch: EPA 24 Metz
-Waldighoffen: EPSA 24

3525km2 pour 21 MEA, 1 échelle pour 168 km2.

Passionné Sexe: Inscrit le: 05 Mai 2009 Messages: 374

brembored a écrit:

Pour le 43, les petits Iveco sont des EPS 25 Wink

Le Puy n'a plus son EPA 30 ex-démo Camiva?

Je crois qu'au moins une ER est une 24 (pas celle de Retournac qui est bien une 18 de mémoire)

Ils avaient été achetés ensemble pour combler le manque de moyens aériens du 43, et les ER avaient glissé vers des plus petits CS.

Le Puy a changer son EPA suite à un souci matériel il y a 1 an environ. Ils ont une EPS30 Camiva sur chassis Iveco. La même que celle là :

En effet les 3 autres sont des 25m. ER24 ca me dit rien, mais je les connais pas tous. Le CSP Brioude a également son ER18.

Mais c'est sur que ca fait pas grand chose en cas de besoin ..

Habitué Sexe: Inscrit le: 11 Mar 2008 Messages: 187 Localisation: Orne (61)

Hello,

Pour l' Orne, 6 échelles réparties comme suit :

- Alençon : EPAS 32 Iveco Camiva
- Flers : EPAS 32 Iveco Riffaud (toute neuve)
- Argentan : EPSA 32 Renault Camiva
- l' Aigle : EPSA 24 Renault M 180 Riffaud
- La Ferté Macé : EPSA 24 Renault M150 Riffaud
- Mortagne au Perche : EPSA 32 Renault M200 Camiva (échelle de réserve départementale).

Ty colo Wink

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2005 Messages: 1210 Localisation: 69

Salut,

pour le SDIS63 actuellement:
- 1 EPC30 articulée pas encore en service: Iveco Magirus 2009;
- 1 EPS30 Iveco Riffaud 2007: Clermont;
- 5 EPS30 Iveco Camiva (2008,2004,2x 2003,2001): Thiers, Chamalières, Issoire, Cournon, Riom;
- 1 EPS30 Renault Camiva (début des années 90): La Bourboule;
- 6 EPSA24 de différents types, mais toutes relativement âgées (chassis Renault et Iveco, équipement Riffaud et Camiva): Ambert, Montaigut-en-Combrailles, Les Ancizes, Besse, Brassac-les-Mines, réserve;
- 1 ER18: Clermont.

Soit un total de 15 échelles dont 8 de 30m. La mise en service de l'EPC30 va sûrement conduire à la réforme d'une des petites EPSA24, donc il faudrait plutôt compter 13 échelles pour le SDIS, plus une de réserve.

Cela fait donc:
- 1 échelle pour 613 km²,
- 1 échelle pour 48460 habitants.

@+ Alex

PS: on dit qu'en France il y a peu d'échelles, mais reste quand même loin devant la Grande Bretagne! Exemple qui m'a le plus impressionné en Irlande: Dublin Fire Brigade: protège 1.200.000 habitants avec ...3 moyens aériens!!

Alex63 a écrit:

PS: on dit qu'en France il y a peu d'échelles, mais reste quand même loin devant la Grande Bretagne! Exemple qui m'a le plus impressionné en Irlande: Dublin Fire Brigade: protège 1.200.000 habitants avec ...3 moyens aériens!!

J'avais lu un article là-dessus.
Je ne sais pas ce que ça vaut, mais il était écrit que les Anglais ont beaucoup de FPT avec une échelle à coulisse de 15 voire 18m.

Ils font quasiment tout avec ça, et ont donc besoin de moins d'EPA, engin en effet "relativement" peu présent là-bas, en tout cas bien moins que sur le continent.

bonjour

pour le sdis 77, il n'existe que des EA30 ET EA25 ainsi que 2 BEA

GPT EST : Provins, Montereau, Bray sur seine
GPT SUD : Nemours, Champagne, Fontainebleau
GPT CENTRE : Melun, Dammarie, Saint Fargeau, Moissy, Brie Comte Robert (ea25), Tournan, Mormant (ea25), Savigny (BEA)
GPT NORD : La Ferté sous jouarre (ea25), Meaux, Mitry Mory, Coulommiers, Saint Germain (BEA)
GPT OUEST : Chelles, Pontault Combault, Lognes, Chessy, Lagny, Claye Souilly (ea25)

Soit 23 EA + 2 BEA pour 61 CIS

Ain : 1 pour 463 km² et pour 42939 hab.
Haut-Rhin : 1 pour 168 km² et pour 33715 hab.
Orne : 1 pour 1017 km² et pour 48722 hab. (le cap des 1 pour 1000 km² est franchi smile_woah

)

Seine Maritime : 1 pour 251 km² et pour 50365 hab.
Seine et Marne : 1 pour 236 km² et pour 50939 hab.

Il est amusant de comparer les 2 Seines :
Même début de nom, quasi même n° de dept, même nombre de MEA/km² et par hab…
Des jumelles :mrgreen:

Le problème est quand même épineux puisque plein de paradoxes :
Pour faire du sauvetage, rapide par nature, il faudrait des MEA plus proches.
Mais en même temps, un MEA en zone rurale va faire combien de vrais sauvetages dans sa carrière ? 3 ? 5 ?
Des MEA en plus pour aider en cas de tempête ou de gros feux?
Mais c'est combien de fois/décennie? 5 fois? 10 fois maxi?

Vu le prix des bestiaux (même une simple EPS 24…), pas facile d’immobiliser de si couteux engins…
Immobiliser au sens propre, en plus, vu le nombre de sorties de beaucoup d’EPS 24, même pas une/mois.
La polyvalence ? pourquoi pas ?

Invité

Citation:

Il est amusant de comparer les 2 Seines :
Même début de nom, quasi même n° de dept, même nombre de MEA/km² et par hab…
Des jumelles :mrgreen:

Il est content le ptit Alex smile_tirelalangue

brembored a écrit:

Le problème est quand même épineux puisque plein de paradoxes :
Pour faire du sauvetage, rapide par nature, il faudrait des MEA plus proches.

A moins d'être à une échelle par commune, je ne vois pas comment l'intervention peut être rapide... Quand je vois dans le SDACR que des communes sont couvertes à T+20 en échelle, je ne vois pas l'intérêt, à part sécuriser l'attaque en toiture et le débali. Donc la solution anglo-germano-BSPP d'une échelle à coulisse agrandie peut être pertinente.
A Strasbourg je peux te montrer des dizaines d'endroits ou il y a de vieux immeubles en bois, inaccessibles aux EPA, avec des fenêtres à plus de 10m de haut!

brembored a écrit:

Mais en même temps, un MEA en zone rurale va faire combien de vrais sauvetages dans sa carrière ? 3 ? 5 ?

C'est bien pour ça que pour l'instant, on est dans une solution un peu batarde! On en a, mais a des délais non compatibles avec leur fonction première, le sauvetage!

brembored a écrit:

Comme d’hab, l’Allemagne fait dans le « too much » (à 500 000€ le bébé, en faut-il autant ?) et nous, en bas de tableau…

brembored a écrit:

Paradoxalement, le meilleur corps d’Europe en termes de MEA est Français.
La BSPP est la seule à pouvoir aligner 6 Echelles en moins de 20 min.

Tu en es certain ? Ça ne m'étonnerai pas qu'en 20 min tu puisses avoir une dizaine d'EPC30 avec nacelles + BEA 53 et quelques 30 ou 40m à Dortmund... Hambourg doit également être capable d'avoir en 20min beaucoup beaucoup de people SLL avec pas mal de MEA...

Même Strasbourg t'aligne 6MEA en 20min n'importe où, et des MEA autrement meilleurs que ceux de la BSPP... (bon après on est à poils... Big_sourire

)

Too much en Schleuland ? Pas sûr. Ils doivent avoir un MEA par centre de soutien. Ca fait minimum une échelle par Landkreis, et au-delà de 20min de délai ou de 10 000 habitants une commune à une EPC30, 24 minimum.

Petite anecdote aussi : La norme européenne pour les MEA comporte une partie normative pour EPS uniquement parce que des français sont dans la commission et ont insisté. En Allemagne, les ministères de l'intérieur déconseillent fortement l'achat d'EPS en raison de leurs inconvénients tactiques...

Quand on économisera là où il faudrait qu'on se pose de grosses questions et qu'on arrêtera avec nos merdes, on pourra aussi s'acheter des bébés à 500 000€ full-option... smile_dort

@+

bien bien bien, vous ne me décevez pas Big_sourire

Bon, alors si même à 168 km² il y a des zones d'ombres, imaginez à 1 MEA pour 500 ou 700 km², hein...

Téch' a écrit:

Petite anecdote aussi : La norme européenne pour les MEA comporte une partie normative pour EPS uniquement parce que des français sont dans la commission et ont insisté. En Allemagne, les ministères de l'intérieur déconseillent fortement l'achat d'EPS en raison de leurs inconvénients tactiques...

Il est vrai... Wink

A noter que les EPS n'ont quasi-aucun succès à l'export, même des pays "pauvres" préfèrent des EPC.
(bon après, faut mieux 10 EPC dans un pays pauvre ou 20 EPS, là c'est un autre débat, je pencherai peut-être quand même pour la deuxième, bref...)

Citation:

Quand on économisera là où il faudrait qu'on se pose de grosses questions et qu'on arrêtera avec nos merdes, on pourra aussi s'acheter des bébés à 500 000€ full-option... smile_dort

Ah non non non
Full option c'est 580 000€ :mrgreen:

Soyons précis svp :mrgreen:

Ce n'est tout de même pas à la portée de nombreux départements ruraux, hormis éventuellement pour la préfecture, voire 2 ou 3 sous-préf...

Habitué Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 84

Pour le 04

5 EPA
Manosque 30m Renault
Digne 24m Renault
Sisteron 24m MAN
Barcelonnette 30m MAN
Allos 30m MAN

Soit 1 echelle pour 30000 hab et surtout... pour 1385km²!!

Et on parle pas des routes de notre beau département en plus!