Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 14 Oct 2009, 04:19

j-louis a écrit:

Salut
Pour répondre à Barbenoire:
En 2005, en preparant un forARI comme responsable pédagogique, je m'aperçois qu'il est sorti un document depuis presque 2 ans et que personne de mon SDIS ou de mon CS ne m'a averti! C'est le fameux GNR EF EGE...
Le problème à cette époque c'est que à Montpellier, sur espace clos on utilise la ldt prioritairement (comme partout en France!) et que surtout nous travaillons aussi avec des sacs d'attaque en 23 gfr..Donc on n'est plus trop dans les clous réglementairement.
Alors je previens tout le monde et pour ne pas trop "remettre en question", je transpose la manoeuvre du sac en 22 avec des tuyaux de 45, sauf que le 45 prend plus de place dans le sac et qu'il faut donc conditionner le premier tuyau d'attaque à part.
Au début il est dans un petit sac rouge, en echeveau "classique", puis je fais un essai de "Milwaukee strap" porté en bandoullière, et enfin une membre de flashover.fr nous dégotte une vidéo américaine avec le bundle.
Je suis assez vite convaincu, mais bon...Je sors d'en prendre
Les belges mettent en service assez vite...
Une garde, je décide de montrer ça aux gars: Je n'ai pas pu l'enlever, tout le monde à voulu le garder en service...
Voila!

Je passe sur les péripéties et la guerre de tranchée pour faire accepter de passer de 23 mm en 45 sans être particulièrement épaulé sauf par quelques compagnons de la première heure.
J'ai pas rigolé tous les jours mais il me semble que j'ai déja raconté ça ici et ailleurs.
Enfin, le temps a fait son oeuvre, les chefs d'agrès qui veulent utiliser encore la ldt, c'est leur problème (et un peu aussi celui de leurs gars!) mais il n'y a plus de sac d'attaque en 23, et effectivement dans le fpt ou le fplt, deux tuyaux de 45 roulés en O (escargot ou bundle)
Autre petite précision, on a fait équiper le fptl de la Paillade d'un dévidoir de 45, impec pour les feux de vl et certains feux de locaux dans la limite du 2eme étage, que l'on peut également mixer avec les tuyaux en O.

jl

PS: Je reviens sur le bundle, je m'aperçois que je n'ai pas répondu totalement à la question.
Comme a dit PL le bundle ne sert que pour l'attaque, il faut le mettre en eau pour pouvoir progresser, sinon c'est pas terrible .
Quand on raccorde les bundles il faut respecter quelques règles; La lance est sur le demi raccord interieur et quand tu connectes un deuxieme bundle, tu raccorde le 1/2 raccord exterieur (donc le libre) au 1/2 raccord interieur du suivant. Le 1/2 raccord restant donc l'exterieur est raccordé à la prise d'eau ou a un autre bundle... Je pense que 3 c'est un max.

Chez nous ils sont maintenus avec de la rubalise qui craque dès que le conducteur met la pression adéquate.

Enfin, le mieux est de le voir "in situ", si interessé bien sur!

Je rereédite...
Bon! Pour la transmission des infos, j'ai fait ce que j'ai pu même si à la base ce n'est pas mon job de faire tout ça. Les cadres en général se sont trop éloignés du terrain et de l'intervention de base et c'est bien dommage. J'espère que ça va changer un peu dans les mois qui arrivent et qu'on va enfin parler pompier dans notre beau département.

Je connaissais les tuyaux en 23, initié par le Polonais fou non ?

En revanche, la communication étant ce qu'elle est dans le 34, je découvre le Bundle. Avec un peu de chance et le nouveau DDSIS, ce dispositif devrait sortir de la grande ville pour " inonder " les hauts cantons.

Si tu as le temps fais moi passer un dossier... pour étudier..

A plouche.

Invité

Barbenoire a dit:

Citation:

Heureusement que vous êtes arrivé sur la planète SP pour nous sauver de la noyade.

Ben...Franchement ...Il ne m'a pas sauvé de la noyade, mais il m'a bien appris à nager quand même, et j'espère que ce n'est pas fini.

Barbenoire à dit:

Citation:

Si tu as le temps fais moi passer un dossier... pour étudier

Je n'ai pas de dossier, par contre malgré la tectonique des plaques et la dérive des continents, la Paillade n'a pas trop changée de place. Tu peux venir voir quand tu veux. Tu sera encore bien reçu, et il reste quelques anciens qui seront ravis de te voir et de t'entendre...Je suis dans la A.
Peut-être le 29 octobre pour le JOG?

Barbenoire a dit:

Citation:

Je connaissais les tuyaux en 23, initié par le Polonais fou non ?

Entre autres, un groupe de travail chargé de rédiger un règlement de manoeuvre suite à la mise en place des ldv. C'est surtout Boul, il me semble, qui avait montré ça. Paradoxe, il m'a beaucoup tiré dessus quand j'ai préconnisé l'obligation d' établir en 500l/mn pour les feux de locaux...

Bonne journée!

Posté le: 14 Oct 2009, 05:11

Montes un dossier !!!!!

Notre DDSIS " lit " les dossiers !!!

Il peut y avoir matière à avancer plus vite qu'avant...

Posté le: 14 Oct 2009, 07:33

Barbenoire a écrit:

En revanche, la communication étant ce qu'elle est dans le 34, je découvre le Bundle. .

Non Michel. Tu le découvres parce que tu n'as pas regardé, c'est pas pareil.
D'ailleurs quand on t'en parles, tu dis "Maouhit, moi j'ai vu des trucs super en Suéde" et là, j-louis découvre que tu connais déjà tout ça. Le malaise c'est toi, pas le SDIS ou les autres. Il va falloir que tu l'admettes;
Pour ma part j'ai essayer de changer les choses dans mon département, sans y arriver. Quand je suis arrivé en Belgique, j'ai cru que c'était différent, mais c'était pareil. Simplement, par un concours de circonstance j'ai été obligé de passer le message (le même!) de façon différente.
Et c'est passé... L'erreur ce n'était donc pas le message ou le destinataire. L'erreur, c'était l'émetteur, donc moi. Et ça, c'est dur à admettre.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 14 Oct 2009, 07:35

j-louis a écrit:

Je n'ai pas de dossier, par contre malgré la tectonique des plaques et la dérive des continents, la Paillade n'a pas trop changée de place.

Quand je disais que tout n'était pas perdu!! Big_sourire

Pierre-Louis

Posté le: 14 Oct 2009, 08:50

bonjour
La vidéo (youtube) CLEVELAND LOAD est plus explicite
A +

Posté le: 14 Oct 2009, 09:30

J'ai regardé les vidéos et je meposes certaines questions (au risque de passer pour un

):
- quels sont les avantages et inconvénients de cette technique et des tuyaux en O?
- les 2 sont-ils complémentaires?
- dans quels situations préférera-t-on l'une ou l'autre technique?
Avis a celles et ceux qui ont testé tous ça!!!

Posté le: 14 Oct 2009, 09:42

aupum a écrit:

J'ai regardé les vidéos et je meposes certaines questions (au risque de passer pour un

):
- quels sont les avantages et inconvénients de cette technique et des tuyaux en O?
- les 2 sont-ils complémentaires?
- dans quels situations préférera-t-on l'une ou l'autre technique?
Avis a celles et ceux qui ont testé tous ça!!!

Flashover.fr -> articles -> série "Etablir autrement". Il y a toutes les raisons et une fois qu'on a essayé, on se demande pourquoi on y a pas pensé plus tôt.

Plusieurs membres Belges, sur flashover.fr ont fait adopté ça à toutes les équipes de garde de leur centre avec un grand succés. Attention, pas le O "seul" mais toujours le mélange Z+O car le O seul, si c'est effectivement un "+" n'est qu'un des éléments de l'amélioration.

Ah, une "ruse": à Mouscron, l'homme qui reste à la porte et fait entrer ou sortir le tuyau, à la consigne, quand le tuyau ressort, de tout de suite le replacer "en O", comme ça, si les gars doivent ré-avancer, le système est déjà prêt.

On va tester dans quelques jours le déploiement suivi d'un rangement rapide au cas ou le déploiement n'ait pas été fait au bon endroit.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 14 Oct 2009, 12:17

pl.lamballais a écrit:

Barbenoire a écrit:

En revanche, la communication étant ce qu'elle est dans le 34, je découvre le Bundle. .

Non Michel. Tu le découvres parce que tu n'as pas regardé, c'est pas pareil.
D'ailleurs quand on t'en parles, tu dis "Maouhit, moi j'ai vu des trucs super en Suéde" et là, j-louis découvre que tu connais déjà tout ça. Le malaise c'est toi, pas le SDIS ou les autres. Il va falloir que tu l'admettes;
Pour ma part j'ai essayer de changer les choses dans mon département, sans y arriver. Quand je suis arrivé en Belgique, j'ai cru que c'était différent, mais c'était pareil. Simplement, par un concours de circonstance j'ai été obligé de passer le message (le même!) de façon différente.
Et c'est passé... L'erreur ce n'était donc pas le message ou le destinataire. L'erreur, c'était l'émetteur, donc moi. Et ça, c'est dur à admettre.

Amitiés
Pierre-Louis

En effet le probléme c'est moi qui ne comprend rien à l'évolution de la profession.

J'accepte la critique.

Mais je n'oublie rien.

Tu n'as pas eu, mon cher PL, l'honneur de connaitre notre ancien DDSIS.....

Mais je le répéte, j'assume mon incompétence.

A tous les niveaux d'ailleurs.....

Pour mémoire, je me regarde tous les matins dans ma glace en me demandant "" Qu'as tu fait de ton talent ?..."

Nous trouverons un accord PL, mais arrête de rentrer dans la gueule des SDIS... je pourrai me fâcher ....

Nous ne sommes rien, nous n'aidons en rien , nous ne servons à rien mais nous n'oublierons rien....

Posté le: 14 Oct 2009, 14:47

Barbenoire a écrit:

Nous trouverons un accord PL, mais arrête de rentrer dans la gueule des SDIS... je pourrai me fâcher .....

Ce qu'il faudrait c'est se renseigner avant de parler. Ce genre de réflexion me rappelle celle de nombreuses personnes qui disent que je critique les GNR. Sauf que ce n'est pas le cas, loin de là. Il en est de même pour les SDIS. Ce sont des entités d'être humains, avec leurs bons côtés et leurs mauvais côtés.
Ils ne sont pas pire que de l'autre (des autres) côté de la frontière.

Et en tout cas, leur organisation et leur inorganisation se retrouve dans les différents pays. ça porte pas le même nom, mais c'est pas pire et pas mieux.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 17 Oct 2009, 14:22

Salut!

Dom49, le sac d'attaque ac le 1er en O c'est cool! vous l'utilisez beaucoup a l'academie?
est ce que le sdis envisage d'élargir un peu aux autres cs que ANA? et mm aux cs volontaires? (my dream!lol).
PS tu peut pas envoyé une copie au SDIS 35 (pro la bas now)?! smile_uuh

paske c tjrs a l'ancienne les etablissements la bas (pour le reste c'est un tres bon departement ac des super caissons tres simpa!!! smile_top

et ils sont plutot open mind).

ciao

Thibault

Posté le: 17 Oct 2009, 14:29

rebonjour,

Jutse un petit avis sur les tuyaux en echevaux (que j'ai deja du donner il ya qq temps deja!)

1) tres pratique! que ce soit en sac épaulé.

2) par contre je reste partisant de partir du point d'attaque vers le point d'eau! a cause du cheminement et d'etre sur d'avoir une bonne reserve au pt attaque. pour ceux qui connaissent la methode de la BSPP mm si il y a peut etre des ameliorations dans l'ensemble c'est tres efficace! la divison sur le pallier c'est ideal.

bon week end! a tous

Posté le: 17 Oct 2009, 16:37

Tipi007 a écrit:

rebonjour,

Jutse un petit avis sur les tuyaux en echevaux (que j'ai deja du donner il ya qq temps deja!)

1) tres pratique! que ce soit en sac épaulé.

2) par contre je reste partisant de partir du point d'attaque vers le point d'eau! a cause du cheminement et d'etre sur d'avoir une bonne reserve au pt attaque. pour ceux qui connaissent la methode de la BSPP mm si il y a peut etre des ameliorations dans l'ensemble c'est tres efficace! la divison sur le pallier c'est ideal.

bon week end! a tous

Le sens d'établissement n'a aucun rapport avec la méthode. Tu en as entre autres l'exemple avec les Suisses, qui utilisent dans pas mal d'endroit des tuyaux "roulés" mais qui établissent dans le sens eau -> feu.
Il ne faut pas confondre le rangement et le mode de déploiement avec le sens d'établissement.

De plus, le choix ne se fait pas "en essayant", mais en se mettant dans une salle, avec un tableau, en dessinant un petit camion, un feu et en comptant la distance qu'on parcours avec les différentes méthodes et les différents sens.
A l'extréme, tu fais un tableau avec des colones "roulés", "sac", "échevaux", "caisse" et des lignes "feu-> eau" et "eau->feu". Tu dessines, tu traces, tu additionne et tu rempli les cases. Cela te donnera des valeurs que tu pourras comparer.
Tu peux même ensuite calculer l'effort en mettant des coefficients: par exemple faire 20 m sans rien porter, ou 20 m en portant, c'est pas le même effort. En appliquant simplement un coefficient différent tu auras un résultat plus parlant.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 19 Oct 2009, 09:24

En même temps, en essayant, si l'une des méthodes est vraiment plus ergonomique, elle remportera aussi l'adhésion, non?

Et peut-être plus sur le terrain qu'en salle au tableau?
(tu sais, quand tous ceux du fond s'endorment dans la pénombre Big_sourire

)

Entre se taper des A-R avec du roulé ou un aller-simple en porté-déroulé qui s'allège au fur et à mesure qu'on marche...

(le problème est plus la pression hiérarchique qui verrait ça d'un mauvais oeil que l'aspect ergonomique pur : qui osera mettre un bundle dans son FPT pour tester si la hiérarchie ne voit pas ça d'un bon oeil?)

Bah, je rêve peut-être éveillé...
Déjà chez moi je suis un féru du dévidoir 45 de mon FPT et pourtant je n'arrive pas à faire des émules
Alors un bundle en O qui n'est pas à l'inventaire officiel... smile_mal

Pour le sens d'établissement de la BSPP, il est vrai que le cas particulier des immeubles intras-muros tend en faveur du sens PA-PE.
Idem peut-être pour des feux industriels dans une usine compliquée...

Ce qui tend à confirmer que le sens est à séparer du moyen.
Avoir une caisse ou un sac dans son Fourgon, certes, mais qu'on déroule à sa guise :
PE->PA si on sait d'emblée où est le PA (appart au 3ème étage par exemple),
PA->PE si on flaire un PA difficile à trouver et après des recos en labyrinthe avec nombreux demi-tours (où là, si t'as établis, tu galères...)

Par contre, arrivé au PA, un bundle en O pour l'attaque et la réserve...

Posté le: 20 Oct 2009, 13:50

Bonjour
La méthode BUNDLE semble présenter quelques avantages .
Le paquet de tuyaux est plus compact la lance est protégée et ne gêne pas le porteur.
Moins d'encombrement lors de l'établissement (palier. Colonne sèche/humide .Couloir ).
Progression en charge .
La technique BUNDLE pourrait parfaitement coller a la maneuvre LIGNE ATTAQUE BSPP les tx 45 mm étant en 0.
Il y a de nouvelles VIDEO sur YOUTUBE ( Cleveland load).
A + Yves l'indien