Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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spv68 a écrit:

lamouche a écrit:

Bonjour à tous,

Et en plus pour avoir 20 métres déjà dans une maison faut y aller.
Bye

Julien

facile...

RDC enfumé, tu rentre par la porte, tu traverse toute la pièce, tu monte l'escalier pour atteindre le premier étage, endroit ou se situe le feu, et une fois la haut tu te retape toutes les pièces...
je peut t'assurer que 20 mètres c'est cours et c'est long en même temps...

Ton feu est à l'étage et ton RdC est enfumé.... Donc dans ton département l'air chaud descend?? Wink

Autre hypothèse: le feu est à l'étage et y'a pas de sortie pour les fumées. Donc le plafond de fumée descend jusqu'au niveau du sol puis le feu s'éteint, faute de comburant.

Constance chez les SP: on se fait des films qui donne des excuses à des pratiques bizarres, en oubliant de vérifier la véracité du film qu'on se fait.
C'est ça qui a validé les délires du genre "je vais porter la victime et sortir avec" alors qu'avec un plafond de fumée à 1,2m du sol, à 300°C, la victime va être carbonisé et nous aussi car on peut pas se lever... Donc méfiance: en formation quand on te sort un "film" pour valider quelque chose, toujours essayer de remettre ce film dans la réalité. En clair, apprenez à apprendre!

Pour la longueur:
RdC -> 7m de progression jusqu'à l'escalier
Escalier -> un étage = 7m
Progression en haut -> 7m
On est à 21. Donc OK pour 2 tuyaux, mais 3 je vois pas. D'autant que quand tu dis que tu vas te taper toutes les pièces, OK mais quand tu as fini d'explorer une pièce tu en ressort avec le tuyau. Donc tu "récupères" la longueur que tu avais" perdu" en entrant.

De plus, plutôt que d'explorer, occupe toi du feu, puis aére.

Je serais tenté de dire que 30m pour une maison avec étage, c'est bien. Mais comme en France on a des 20m, donc 2 x 20m dans ce cas.

Amitiés
Pierre-Louis

c'est ce qui m'est arrivé le 30 décembre 2009 aux alentours de 14h20, a cet heure ci j'ai pas l'habitude de dormir.
feu de chalet, la toiture avait déja percée à notre arrivé, mais il y avait quand même de la fumée au rdc alors que le feu se situait à l'étage.
je veux bien que tu en connaisse beaucoup sur les feux, mais traite pas les gents de menteur car ils ont observé des trucs que tu ne connait pas...

évidement que tu ressort de la pièce avec ton tuyaux, mais tu traverse quand même toute la maison.
après la division n'est pas forcément à l'entrée même elle peut être plus lloin

ah et puis comme je suis bête et discipliné, j'ai appliqué tous ce que j'ai appris à la maison à feu...
test aux plafonds à 500l/minutes, ouverture de chaque fenêtre et porte fenêtre rencontrée en chemin, puis attaque du feu à 125l/minute pour limiter les dégats des eaux...

spv68 a écrit:

c'est ce qui m'est arrivé le 30 décembre 2009 aux alentours de 14h20, a cet heure ci j'ai pas l'habitude de dormir.
feu de chalet, la toiture avait déja percée à notre arrivé, mais il y avait quand même de la fumée au rdc alors que le feu se situait à l'étage.
je veux bien que tu en connaisse beaucoup sur les feux, mais traite pas les gents de menteur car ils ont observé des trucs que tu ne connait pas...

D'abord je ne t'ai jamais traité de menteur. Ensuite la propagation vers le bas, c'est quand même assez connu. Mais avec 60m de tuyau dans ta maison...

spv68 a écrit:

évidement que tu ressort de la pièce avec ton tuyaux, mais tu traverse quand même toute la maison.
après la division n'est pas forcément à l'entrée même elle peut être plus lloin

Dans ce cas tu t'adaptes. Mais ne vient pas me dire qu'il faut progresser de 60m dans une maison, ou alors tu habites Chambord!
Prend un mètre, mesure et indique ici la distance maximale entre ta porte d'entrée et la porte la plus éloigné de ta maison.

Pierre-Louis

spv68 a écrit:

ah et puis comme je suis bête et discipliné, j'ai appliqué tous ce que j'ai appris à la maison à feu...
test aux plafonds à 500l/minutes, ouverture de chaque fenêtre et porte fenêtre rencontrée en chemin, puis attaque du feu à 125l/minute pour limiter les dégats des eaux...

J'espère que tu dis ça pour rire.

Pierre-Louis

pl.lamballais a écrit:

[
D'abord je ne t'ai jamais traité de menteur. Ensuite la propagation vers le bas, c'est quand même assez connu. Mais avec 60m de tuyau dans ta maison...

Pierre-Louis

et moi j'ai jamais dit qu'il y avais 60 mètre de progression dans la maison, j'ai juste dit que tu pouvait en avoir plus de 20, chose sur laquelle tu es d'accord avec moi...

spv68 a écrit:

pl.lamballais a écrit:

[
D'abord je ne t'ai jamais traité de menteur. Ensuite la propagation vers le bas, c'est quand même assez connu. Mais avec 60m de tuyau dans ta maison...

Pierre-Louis

et moi j'ai jamais dit qu'il y avais 60 mètre de progression dans la maison, j'ai juste dit que tu pouvait en avoir plus de 20, chose sur laquelle tu es d'accord avec moi...

Oui évidement! La question initiale concernait les 60m et dans la prolongement, les remarques concenant la progression sur plus de 20m, sachant que pour moi, la progression, c'est à genou en pulsant dans les fumées. Et là, 20m ça veut dire que le trajet est hyper long.

Amitiés
Pierre-Louis

Bonjour à tous,

de toute façon c'est pas moi qui rentre dans la maison.
Et en plus jamais je risquerai la vie d'un binome pour dire moi je suis le plus fort j'ai fait rentré alors qu'il était totalement en fumé. smile_dort

Je suis pas le plus fort du monde loin de là mais question securité je pense que j'en fait beaucoup.
Mais bon pour pénétrer dans une maison en fumé faut pas faire n'importe quoi non plus.
Et j'ai jamais dis d'arroser comme un fou d'ailleur j'ai juste dis pourquoi faire un trajet d'une porte d'entrée trop loin alors qu'on peus passer par une fenetre. smile_coolman

Et une attaque c'est 500 l/min. smile_dort

Bye

Julien

lamouche a écrit:

Bonjour à tous,

de toute façon c'est pas moi qui rentre dans la maison.
Et en plus jamais je risquerai la vie d'un binome pour dire moi je suis le plus fort j'ai fait rentré alors qu'il était totalement en fumé. smile_dort

Je suis pas le plus fort du monde loin de là mais question securité je pense que j'en fait beaucoup.
Mais bon pour pénétrer dans une maison en fumé faut pas faire n'importe quoi non plus.
Et j'ai jamais dis d'arroser comme un fou d'ailleur j'ai juste dis pourquoi faire un trajet d'une porte d'entrée trop loin alors qu'on peus passer par une fenetre. smile_coolman

Et une attaque c'est 500 l/min. smile_dort

.

C'est simplement une question de formation. Dans l'état actuel, on constate avec un peu de recul, que pas mal d'écoles avec caisson, ont mis l'accent sur le caisson. Les gars repartent de la journée avec des flammes pleins les yeux, mais, en fin de compte, par grand chose pour "lutter contre".
Sur plusieurs départements Français, quelques temps après le passage caisson, on a constaté une recrudescence des attaques par l'extérieur. Pourquoi? Simplement par les gars ont désormais conscience des dangers, mais n'ont pas les armes (ou la connaissance des armes) pour lutter.
Si je prend le cas des cours que j'ai donné en Belgique ou au Brésil (et aussi en France), l'approche est très différente. Le caisson est considéré comme "annexe". Il n'est pas là pour apprendre ou pour montrer les dangers. Il est juste là pour que les stagiaires vérifient par eux mêmes que les techniques de lances sur lesquelles ils viennent de passer plus de 2 heures, sont efficaces.
La journée est moins "fun" mais les résultats sont là: une très forte augmentation des attaques, avec une forte "agressivité" des SP contre les feux. Sur les 50 derniers feux de structures réalisés à Brasilia, 1 seul a engendré quelques dégâts des eaux. En Belgique, sur certains secteurs, les citernes ne sont même plus appelées en renfort.

Tout est donc dans la formation. Et d'ailleurs quand tu dis qu'une attaque, c'est à 500lpm, c'est la preuve qu'on ne t'a pas donné toutes les explications. Car si le feu est ventilé, alors oui, tu pourras attaquer à 500lpm, mais dans le cas contraire la seule chose que tu obtiendras c'est de t'ébouillanter. Et dans ce cas, tu seras ébouillanté une fois, mais pas deux, car la fois d'après tu attaqueras pas l'extérieur. Pas parce que c'est mieux, mais parce qu'on ne t'a pas appris autre chose que la méthode à 500lpm et que tu n'es pas bête donc tu ne veux pas te bruler deux fois.

Amitiés
Pierre-Louis

Bonjour à tous,

oui c'est sur que si on nous donne pas les moyens d'étre former comme il faut.
Forcement on y arrivera pas.
Et aprés il faut que les formateurs parlent le même language.
Mais bon c'es un peu comme les formations avec du matériel tout neuf comme les DMRS, alors que la plus part des centre on a encore des LDV.
Cela est pas trop formateur.
Mais bon je suis toujours à l'écoute de bon conseil. smile_top

Bye

Julien

spv68 a écrit:

ah et puis comme je suis bête et discipliné, j'ai appliqué tous ce que j'ai appris à la maison à feu...
test aux plafonds à 500l/minutes, ouverture de chaque fenêtre et porte fenêtre rencontrée en chemin, puis attaque du feu à 125l/minute pour limiter les dégats des eaux...

salut vous faites le test du plafond en 500l/min smile_transpire

N'y a-t-il pas dans le cas présent confusion entre test du plafond et inertage par pulsing ? smile_oh

@+ Sap'Lal

Pas du tout ...

Que l'on fasse du pulsing 3d , du refroidissement de fumée ou un test du plafond , le débit utilisé doit étre avoisinant à 150l/mn pour une raison de porté du jet et de taille des gouttes .

Ce sujet à déjà été largement débattu dans la section incendie Wink

VERDI 14 a écrit:

Pas du tout ...

Que l'on fasse du pulsing 3d , du refroidissement de fumée ou un test du plafond , le débit utilisé doit étre avoisinant à 150l/mn pour une raison de porté du jet et de taille des gouttes .

Ce sujet à déjà été largement débattu dans la section incendie Wink

Oui et alors on répond a SPV68 qui dit "test aux plafonds à 500l/minutes,"

Ha mais tu fais ce-que-tu-veus Dom , je ne voulais pas faire de HS Big_sourire