Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 16 Nov 2009, 17:59

rprom1 a écrit:

Minipinpon a écrit:

rprom1 a écrit:

Minipinpon a écrit:

ben ouais on est quand même la SEULE profession reconnue de facon inférieure au nombre d'années d'études du parcours ....... smile_hehe

Ouhla, détrompe toi...

Regarde un peu la réforme LMD ce qu'elle a produit ! Des gens sortent à bac +3, +5 ou +8 mais sur le marché du travail, il n'y a pas de boulot proposé à bac +3... que des boulot à bac +2 (technicien) ou bac+5 (ingénieur)...

Donc en résumé, tu fais un bac+3 et tu trouves un boulot bac+2 avec la paye d'un bac+2...

Quasiment TOUS ceux qui sortent avec un bac+3 actuellement sont payés comme des bac+2! smile_coolman

pas comparable ......le diplome d'état d'infirmier est reconnu BAC+2, les exemples que tu cites les personnes ont des diplomes BAC+3 mais sont employés comme BAC+2 ....... y'a une ENORME différence smile_hehe

Y a une énorme différence mentalement pour le gars qui a un bac+3 sauf que dans les faits, ça lui fait une belle jambe d'avoir un bac+3 puisqu'il est payé au niveau d'un bac+2...

CQFD Wink

ouais sur ce coup là je suis plutot avec minipinpon...

c'est pas CQFD du tout ^^

dans le cas d'un gars diplomé d'une licence et payé ensuite au niveau d'un bac +2, il y a déjà une première difference: ton type avec sa licence pourra, plus tard, quand le LMD sera rentré dans les moeurs postulé pour un poste de bac+3 et être payé comme tel. parce que son diplome EST un bac+3 (même si pour l'instant, les caps qui définissent le salaire sont "bac+2, +5", le jour où les caps seront en accord avec le LMD, il n'aura pas à reprendre les études pour se faire payer comme un bac+3.)

tandis que l'infirmier lui, il a fait 3 ans d'études. pour l'instant il est payé come un bac +3 parce que, que tu sois bac+2,+3,ou +4, tu es payé pareil. mais le jour où les caps définissant les salaires passeront à Bac+3,+5,+8 pour être en acord avec le LMD, ton infirmier (qui a pourtant fait 3 ans d'études) se verra payer moins que le gars qui a passé une licence en 3 ans aussi parce que son diplome sera reconnu comme un bac +2...

ensuite une autre difference beaucoup plus simple à voir:
le type avec sa licence peut postuler au concours de lieut' SP, l'infirmier peut pas. pourtant ils ont le même nombre d'années d'études...

la question est donc "pourquoi le diplome d'infirmier est il reconnu comme un bac+2 et non +3?"
question sérieuse à laquelle j'aimerais bien une réponse si quelqu'un l'a

Posté le: 16 Nov 2009, 18:50

le legislateur considere (et ca arrange bien les financiers l'assistance Publique) qu eles études d'infirmier sont au 1/3 fait de stages qui ne peuvent (selon ceux qui en ont décidé ainsi) compter comme étant des études.
Or on apprend toute la technique en stage, une perf chez un toxicomane, un gaz du sang chez une personne en collapsus ou faire un ECG avec les dérivations V6 à V8 chez un obèse, ca s'apprend pas en cours mais sur des patients (au détriment du patient je dirais, les pauvres cobayes smile_aie

)

Posté le: 16 Nov 2009, 19:26

Bonjour à tous, je me permets d'intervenir là dessus.
N'oubliez pas que depuis Septembre, le diplôme d'Etat d'infirmier est reconnu au niveau BAC +3. Enfin, plus précisément, les étudiants infirmiers entrés en formation (première année bien sûr) à partir de Septembre 2009 seront reconnus BAC +3 en 2012. S'en suivra également une revalorisation des salaires (pas bien conséquent) et l'éventuelle réévaluation des diplômés avant 2012. Enfin, j'ai le planning précis mais je sais plus où je l'ai mis.
Ensuite, maintenant, la formation dure 3 ans et plus 3 ans et demi.
Pour finir, dorénavant le temps de formation clinique (les stages quoi) est équivalent au temps de formation en institut soit 2100 heures pour chaque...

Voilà en gros pour répondre à vos interrogations...

Cordialement, Welsh, ESI première année.

Posté le: 16 Nov 2009, 19:43

là je rigole .....vert. bonjour l'inégalité.
Ou comment faire des infirmiers BAC+2 et BAC+3 sachant que le BAC+3 sera un piou piou face à des IDE qui exercent depusi plusieur sannées ......

EDIT : JC preneur du tecte de référence ........ (juste la ref, qu eje me documente smile_hehe

)

Posté le: 16 Nov 2009, 19:58

Hum, c'est sûr que nous, futurs "licenciés", on a le temps de s'en prendre plein la tronche.
Enfin, j'avais vu (article de la CGT Santé je crois), que les IDE diplômés avant 2012 auront le choix :
revalorisation des salaires et retraite à 60 ans ou bien on touche rien mais vous pouvez partir à 55 ans. Pour ce qui est de la reconnaissance pour tous les anciens du niveau universitaire BAC +3, vous pouvez toujours rêver je pense....
Bref, si vous voulez des infos là-dessus, allez ICI notamment ICI (peut-être pas remis à jour)

smile_coolman

Posté le: 16 Nov 2009, 20:04

ouais merci pour le "ce qui est de la reconnaissance pour tous les anciens du niveau universitaire BAC +3, vous pouvez toujours rêver je pense" smile_tirelalangue

je te zut le piou piou smile_fache

mon diplôme ne date que de 97 .....

Posté le: 16 Nov 2009, 20:07

Ben faut dire ce qui est hein, je vais pas faire mon Barbenoire(^^) mais bon, faut être réaliste.... smile_pleure

(Tu l'as pas pris mal j'espère) smile_peur

Posté le: 16 Nov 2009, 20:10

Moi ? pas du tout

Posté le: 16 Nov 2009, 20:56

brigadistator a écrit:

Je parcours ce topic depuis quelques temps en hesitant à poster, histoire de ne pas faire encore l'ours mal léché.....
Mais là, je vais me lacher.
On joue à quoi, c'est une phychothérapie de groupe pour ISP ici???
Il faut arreter de faire les opprimés et les sous utilisés des SDIS.....
Le 3SM, c'est de la médecine du travail à la base, le samu est là pour les urgence médicales, et peut, dans certain coin reculés de nos contrées utiliser les moyens SP, à savoir les ISP.
Si vous voulez faire de l'urgence, allez au SAMU que diable, faite IADE, ou si vous êtes toubib, passez votre thése de médecine catastrophe......
Le 3SM, c'est des spécialistes:
j'ai besoin de spécialiste pour descendre une victime dans des conditions dantesque, j'appelle le GRIMP.....
un bidon d'acide et tombé dans l'usine "touchimique" sur de la soude caustique, je bip la CMIC et les casimirs.....
Le sapeur Lipopette c'est cassé le cheville, je l'envoie chez le reparateur du 3SM, il fera la revision en même temps.....!!!
vous êtes des spécialistes de la médecine du travail, alors faite ça bien, et aprés, voyez avec le samu pour faire de l'urgence; chacun son taf.....

J'en ais ma claque d'entendre des frustrés de la médecine d'urgence vouloir créer leur petit Samu bis à l'echelle de leur petit pouvoir au SDIS, sous pretexte qu'ils sont médecins (Généraliste pour la plupart) ou infirmier avec à peine trois ans d'études.....

Pourtant, il y a des endrois ou tout ce passe bien, les relations sont cordiales entre SP et Samu, et entre ISP et le reste les collègues pompiers.....et vous savez pourquoi???
Parce que chacun regarde comment travaille l'autre, chacun reste à sa place, et le dialogue est instauré dans l'harmonie....la rigueur dans la bonne humeur. Quand les gens sont intelligents et bien eduqués, il n'y a pas de raison pour ne pas bien travailler ensemble.
Les ISP sont aussi secouristes, les SP ecoutent les ISP pour appronfondir et comprendre le secourisme, les toubib ecoutent et forme les pompiers, enfin tout le monde est avec tout le monde et ça marche.........

Bon allez, je vais ouvrir un topics pour chaque spécialiste opprimés du forum:
-les relations entre CHIM/RAD et l'absorbant....
-les traumatismes testiculaires des GRIMP, jouent-ils sur leurs relations sociales
-les officiers PREV, Pots de vins et amitiés particulières jouent-elles sur les CDS

Et je vais demander aux modos de nous faire une petite partie "forum de Delarue"........

allez j'ai piscine, j'y vais......

forny

Je vais essayer de faire cours pour Briga…

1/ Moi je suis IADE, j’ai fais du SMUR et je pourrai en faire et je suis aussi ISP. Le métier d’ISP et de SMUR n’a rien à voir. On n’est pas ISP pour faire du SMUR par défaut. Je ne suis pas ISP par frustration mais par plaisir.

2/ Dans mon SSSM et mon C.I. ça se passe très bien. Je ne suis pas non plus frustré de quoi que ce soit.

3/Si je m’énérve un peu ici ; ce n’es t parce que je suis frustré de quoi que ce soit de médecine d’urgence ou de SAMU ; c’est parce que j’en ai marre de ces SP qui nous crachent dessus sans aucun argument qui tiennent franchement la route.

4/ Vous vous plaignez que les ISP jouent « les kaliméros » mais faut voir ce que vous nous mettez dans la figure à longueur de posts…. Forçement, ça énerve.
C’est pas une psychotérapie de groupe pour ISP ; c’est un défouloir pour SP frustré qui se lachent sous le courageux couvert de l’anonymat.
5/ Que les ISP soient officiers, c’est normal. Je te rappelle que l’armée française est la SEULE armée AU MONDE où les IDE ne sont pas officiers. SI les p’tits gars de la brigarde et du SSA sont trop timides et se contentent de leurs galons de sous-off’, c’est leur probléme mais surement pas un exemple à suivre.

Posté le: 16 Nov 2009, 21:19

Citation:

Pourtant, il y a des endrois ou tout ce passe bien, les relations sont cordiales entre SP et Samu, et entre ISP et le reste les collègues pompiers.....et vous savez pourquoi???
Parce que chacun regarde comment travaille l'autre, chacun reste à sa place, et le dialogue est instauré dans l'harmonie....la rigueur dans la bonne humeur. Quand les gens sont intelligents et bien eduqués, il n'y a pas de raison pour ne pas bien travailler ensemble.
Les ISP sont aussi secouristes, les SP ecoutent les ISP pour appronfondir et comprendre le secourisme, les toubib ecoutent et forme les pompiers, enfin tout le monde est avec tout le monde et ça marche.........

Et moi de te dire de bien lire mes posts........cher Louise Michel
Quand au grade, je m'en tape royalement, les galons n'ont jamais fait les bon gradés, et la fonction prime sur le grade......
mais je te remercie pour le debut de ton message qui exprime tout a fait mon propos....

forny

Posté le: 16 Nov 2009, 21:33

Salut,

Sans compter que je suis 100% d'accord avec briga (je me demande bien pourquoi d'ailleur Big_sourire

) je vais répondre à ceci:

Citation:

Que les ISP soient officiers, c’est normal. Je te rappelle que l’armée française est la SEULE armée AU MONDE où les IDE ne sont pas officiers. SI les p’tits gars de la brigarde et du SSA sont trop timides et se contentent de leurs galons de sous-off’, c’est leur problème mais surement pas un exemple à suivre.

1° Les SPP ou SPV ne sont pas des militaires (si si!! ce n'est pas la même fontion publique smile_tirelalangue

).

2° Un infirmier(DE) dans l'armée à une équivalence de CT2 soit en gros un grade de SCH spécialiste mais absolument pas officier qui lui est un "généraliste" car, et il faut bien l'avouer, la charge de responsabilités d'un officier dans l'armée est autrement différente de celles d'un SCH.

3° La brigade embauche des IDE, soit, forme (merci l'armée) des personnels pour être IDE (je n'ai pas vu ça encore dans aucuns SDIS smile_hehe

).

Les ISPP font un travail formidable en AR, en formation et en médecine du travail et cela sans avoir besoin de grade particulier (juste la chasuble suffit Wink

).

Posté le: 16 Nov 2009, 21:54

spire01 a écrit:

Salut,

Sans compter que je suis 100% d'accord avec briga (je me demande bien pourquoi d'ailleur Big_sourire

) je vais répondre à ceci:

Citation:

Que les ISP soient officiers, c’est normal. Je te rappelle que l’armée française est la SEULE armée AU MONDE où les IDE ne sont pas officiers. SI les p’tits gars de la brigarde et du SSA sont trop timides et se contentent de leurs galons de sous-off’, c’est leur problème mais surement pas un exemple à suivre.

1° Les SPP ou SPV ne sont pas des militaires (si si!! ce n'est pas la même fontion publique smile_tirelalangue

).

2° Un infirmier(DE) dans l'armée à une équivalence de CT2 soit en gros un grade de SCH spécialiste mais absolument pas officier qui lui est un "généraliste" car, et il faut bien l'avouer, la charge de responsabilités d'un officier dans l'armée est autrement différente de celles d'un SCH.

3° La brigade embauche des IDE, soit, forme (merci l'armée) des personnels pour être IDE (je n'ai pas vu ça encore dans aucuns SDIS smile_hehe

).

Les ISPP font un travail formidable en AR, en formation et en médecine du travail et cela sans avoir besoin de grade particulier (juste la chasuble suffit Wink

).

OUi et le systéme "brigade" est tellement attrayant qu'ils sont obligés de rappler les reservistes pour combler les trous....
Et combien d'ISP "P"" de la BSPP rendent leurs bottes aprés 15 ans ? Dés la retraite immédiate possible ; hop, je m'en vais. Pourtant c'est un pays si formidable...

Posté le: 16 Nov 2009, 21:57

spire01 tes propos illustrent royalement l'adage tant de fois entendu comme quoi la BSPP on sait tout, les civils savent rien faire et sont des c**s .......

c'est pas parce que la BSPP fia tquelque chose que c'est forcément bien, ou même mieux que ce que font de façon différnete les civils.

Nous ne fontionnons pas d ela même manière, alors arrête de comparer des choses pas vraiment comparables en terme d'emploi, de responsabilité (entre autres)

Habitué Sexe: Inscrit le: 13 Mar 2006 Messages: 131

Bonsoir,

Aller ,je me lance à mon tour dans ce débat...

A lire le fil de ces messages et au vu de mes quelques années passées dans la profession je souhaiterais apporter mon point de vue:

Ce qui gène pas mal de gens chez les SP ce n'est pas tant les compétences ou l'utilité des ISP du 3 SM,ni le fait qu'ils aient un statut d'officiers mais plutôt la façon d'afficher ,voire d'arborer leurs galons sur opération ou dans l'enceinte d'un centre et de jouer sur l'ambiguïté du nombre de barettes pour s'imposer.

Explications: les galons servent aux pompiers ,forces de l'ordre ou militaires à etre identifiées quant à leur rang dans une chaine de commandement.
Or, comme la dit briga ,un infirmier ,malgré ses études et son niveau d'érudition n'est qu'un spécialiste ,et est donc considéré comme un conseiller technique ou un expert dans son domaine. Pour ces raisons ,et au meme titre qu'un spécialiste lambda (PLG,RCH...),il n'est pas intégré dans la chaîne de commandement.Par conséquent ,on peut comprendre qu'un sp accepte assez mal l'autorité d'un officier du 3SM au même titre qu'un militaire ou un représentant des forces de l'ordre ne reçoit d'ordres que de SA hiérarchie .D'où quelques tensions parfois entre des personnes dont la culture se veut plutôt collective et guidée par un chef et d'autres dont la formation est plus basée sur le savoir et la compétence individuelle.

@+

Posté le: 16 Nov 2009, 22:18

Salut,

Citation:

OUi et le systéme "brigade" est tellement attrayant qu'ils sont obligés de rappler les reservistes pour combler les trous....
Et combien d'ISP "P"" de la BSPP rendent leurs bottes aprés 15 ans ? Dés la retraite immédiate possible ; hop, je m'en vais. Pourtant c'est un pays si formidable...

Il me parait bien normal qu'ils partent au bout de 15 ans, car il l'ont emplement mérité eux(l'effet barbenoir Big_sourire

), car je rappel pour ceux et celles qui l'auraient oublié, la majeur partie de leurs temps est consacré aux gardes sur AR or celle-ci ne sont pas les moins solicitées de France Wink

.

Citation:

spire01 tes propos illustrent royalement l'adage tant de fois entendu comme quoi la BSPP on sait tout, les civils savent rien faire et sont des c**s .......

c'est pas parce que la BSPP fia tquelque chose que c'est forcément bien, ou même mieux que ce que font de façon différnete les civils.

Nous ne fontionnons pas d ela même manière, alors arrête de comparer des choses pas vraiment comparables en terme d'emploi, de responsabilité (entre autres)

Je vois que mes propots peuvent être mal interprétés.

Donc pour clarifier la chose, je ne fait que répondre aux arguments de louise michel sur "l'état" des militaires IDE Wink

.