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Posté le: 18 Nov 2009, 09:32

Salut,

je n'ai même pas le courage de relire les 20 pages de ce topic, la dernière me suffit smile_uuh

Concernant le sujet, les ISP peuvent être très utiles en opération, encore faut-il leur en donner les moyens... Et donc là, encore une fois, ça dépend des départements.

Il y a des SDIS (77,06,...) où les ISP sont dotés de vrais moyens, et réellement intégrés dans le dispositif opérationnel. J'ai pu discuter avec quelqu'un qui avait fait un stage dans un de ces départements et qui était echanté par ce système...

Et puis il y a les autres départements, dans lesquels le CRRA15 ne déclenchera jamais les ISP, d'ailleurs ces derniers n'ont pas de véhicule dédié et le CRRA15 ne connaît peut-être même pas leur existence... Dans ces départements-là, le côté "opérationnel" des ISP est fortement réduit, et forcément, consiste plus à faire passer les visites médicales qu'aller faire de la "paramédicalisation" sur inter. Dommage, parce que des inters où un SMUR n'est pas indispensable mais où un inf. avec son matos serait un vrai plus, il y en a (rien que pour soulager la douleur par exemple).

Bref oui aux ISP, mais aux ISP protocolés et intégrés dans un dispositif opérationnel "intelligent" !

@+ Alex

Posté le: 18 Nov 2009, 10:32

salut;
pour revenir au déclenchement d' un infirmier ;dans mon département on demande une équipe médicale pour protocole douleur(c'est un exemple) au samu;le sp du cta se renseigne sur les moyens isp disponible et rend compte au samu après c'est le samu qui décide le déclenchement d'un smur ou d'un moyen 3SM.

Posté le: 18 Nov 2009, 11:14

potpot06 a écrit:

salut;
pour revenir au déclenchement d' un infirmier ;dans mon département on demande une équipe médicale pour protocole douleur(c'est un exemple) au samu;le sp du cta se renseigne sur les moyens isp disponible et rend compte au samu après c'est le samu qui décide le déclenchement d'un smur ou d'un moyen 3SM.

Les ISP sont un moyen du SDIS ; il n'appartient pas au CRRA de décider de son envoie , mais au CTA CODIS.

Encore un exemple de différence de traitement entre ISP et SP. Si le CRRA décidait de lui même d'envoyer une EPA, ça ferait un scandale, mais pour un ISP, le SDIS ne dit rien....

Et ne me parlez pas des VSAV, les VSAV sont aussi un moyen du SDIS et c'est le CTA qui décide in fine de son envoi si il juge la demande du CRRA recevable ; ce n'est pas le CRRA qui décide.

Les SDIS ne traitent pas les ISP comme les autres SP et les moyens SSSM comme les autres moyens incendie et aprés, on nous dit qu'on ne s'integre pas....

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

Salut,

Louise michel a écrit:

Les ISP sont un moyen du SDIS ; il n'appartient pas au CRRA de décider de son envoie , mais au CTA CODIS.

Suivant convention avec SDIS et SAMU

smile_coolman

Posté le: 18 Nov 2009, 11:21

Tonton a écrit:

Salut,

Louise michel a écrit:

Les ISP sont un moyen du SDIS ; il n'appartient pas au CRRA de décider de son envoie , mais au CTA CODIS.

Suivant convention avec SDIS et SAMU

smile_coolman

j'avais pourtant bien précisé que c'était dans mon département smile_mal

Posté le: 18 Nov 2009, 11:27

Tonton a écrit:

Salut,

Louise michel a écrit:

Les ISP sont un moyen du SDIS ; il n'appartient pas au CRRA de décider de son envoie , mais au CTA CODIS.

Suivant convention avec SDIS et SAMU

smile_coolman

Non non et non.

L'autorité d'emploi des moyens humains et matériels du SDIS est sous autorité opérationnel du SDIS.

Il ne peut pas y avoir de convention qui permet à un CRRA d'être l'autorité d'envoi, de régulation, de coordination et de hiérarchie du SSSM et des ISP.

Le droit ne permet pas cela.

Les ISP sont sous autorité du Médecin-chef du SDIS et du DSIS.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

Eh bien tu dis n'importe quoi !

smile_coolman

Posté le: 18 Nov 2009, 11:31

Je vais m'auto-répondre pour préciser...

Si le droit le permet et que de telles conventions, ça montrera juste que des DSIS ont baissé leur froc devant le SAMU ; laissant les ISP à dispostion du SAMU. Ce qu'il n'aurait jamais fait avec un autre moyen.

Encore une fois.... Reconnaissance des ISP comme moyens "rouge" : nul.

Posté le: 18 Nov 2009, 11:31

Louise michel a écrit:

Les ISP sont un moyen du SDIS ; il n'appartient pas au CRRA de décider de son envoie , mais au CTA CODIS.

Encore un exemple de différence de traitement entre ISP et SP. Si le CRRA décidait de lui même d'envoyer une EPA, ça ferait un scandale, mais pour un ISP, le SDIS ne dit rien....

Oui seulement pour une question d'ordre médical, c'est le CRRA15 qui sera le plus compétent, et pour le reste, le CTA... Donc rien de choquant à ce que la demande d'une EPA passe par le CTA, par contre il paraît logique que ce soit la régulation qui décide si il faut faire décaler un SMUR ou si une VLI peut suffir... ou même VLI+SMUR si le SMUR est un peu loin.

@+ Alex

Posté le: 18 Nov 2009, 11:32

Alors petite question comment peux tu avoir un moyen 3SM sur les lieux pour un protocole douleur alors que tu vas faire ta demande de renfort au CRRA ?

ah ben ç'est sur que sur une inter ça va être top si le moyen 3SM et le smur sont dans le même délai de départ ;qu'on voit arrivé les deux en même temps .Ah ben merde alors ça veut dire qu' il y a plus de moyen médical parce que le cta a envoyé un moyen et que le CRRA en a envoyé un autre.

Posté le: 18 Nov 2009, 11:33

Tonton a écrit:

Eh bien tu dis n'importe quoi !

smile_coolman

Belle argumentation.

C'est sûr que je suis convaincu.

Posté le: 18 Nov 2009, 11:36

potpot06 a écrit:

Alors petite question comment peux tu avoir un moyen 3SM sur les lieux pour un protocole douleur alors que tu vas faire ta demande de renfort au CRRA ?

La conférence à Trois et l'interconnexion des services impose au CODIS d'être au courant des demandes de renforts des VSAV.

Il suffit aussi d'expliquer aux Chef d'agrés que pour une douleur, il lui suffit de demander au CTA CODIS un renfort ISP (renfort sur lequel le CRRA n'a rien à dire).
LE CTA CODIS informe ensuite le SAMU qu'il a envoyé un ISP en renfort.

Vous avez un CODIS ; servez-vous en ; et pas seulement pour les renfort hab' mais aussi pour le SAP.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

Salut,

Louise michel a écrit:

C'est sûr que je suis convaincu.

Non mais pour toi on te dit que de la merde !

Tu es dans quel SDIS ?

smile_coolman

Posté le: 18 Nov 2009, 11:39

potpot06 a écrit:

Alors petite question comment peux tu avoir un moyen 3SM sur les lieux pour un protocole douleur alors que tu vas faire ta demande de renfort au CRRA ?

Bonne question! Je me suis un peu limité à "chez moi", sachant que dans le 63 le CTA-CODIS et le CRRA15 sont regroupés dans un bâtiment unique, l'"interconnexion" entre les services est donc favorisée... mais elle existe même dans les autres cas non? Appel au 18 pour un SAP, déclenchement d'un VSAV, puis régul et ensuite déclenchement éventuel d'un SMUR... il y a bien une connexion entre SAMU et SP à ce niveau, donc pourquoi le SAMU ne pourrait pas, en connaissant le maillage des VLI, faire déclencher une VLI s'il juge que c'est nécessaire??

Je sais qu'il y a des départements qui fonctionnent avec ce système, le mien n'en fait pas partie, donc je ne sais pas comment ça se passe à ce niveau-là. Peut-être que quelqu'un peut m'éclairer là-dessus...

@+ Alex

PS: et puis calmez-vous un peu, sur les derniers posts personne ne vous agresse, au contraire, donc merci d'être un minimum aimables...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Louise michel a écrit:

Vous avez un CODIS ; servez-vous en ; et pas seulement pour les renfort hab' mais aussi pour le SAP.

Avec des remarques comme celles-ci, c'est sûr qu'on va changer d'avis sur les ISP... en effet, là tu pètes plus haut que ton cul... désolé de te dire ça comme ça mais au départ, je trouvais tes réponses intéressantes. Maintenant, ça devient limite...

Tu iras expliquer à tous les SDIS, SAMU et SSSM que les moyens médicaux ou paramédicaux peuvent être engagés directement par le SDIS sans avoir de validation à cette demande par un professionnel de santé... smile_coolman