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Passionné Inscrit le: 09 Mar 2008 Messages: 332

Dans le Sud ouest avant Klauss, la technique de lutte etait d'aller au contact du feu en entrant dans les parcelles, et du coup le canon pouvait peut être apporter toute son utilité, du fait que les CCF ne restaient pas sur les pistes.

Le lyonnais a écrit:

qu'apel tu une journée classique dans les bdr? quand tu brule 4 he le long de la voie ferré , un gros depart au porte des alpilles , plus de multiples depart oui ca aurai pu degeneré a nimporte quel moment et la la journée classique ce serait transformé en journée catastrophe

En fait c'est réellement une journée "normale" estivale dans les BdR.
mais le dispositif préventif est tellement dense que tout est fait pour empêcher le foyer de se développer dans les premières minutes.

La foret bucco rhodanienne est quasi exclusivement composée de résineux (pin d'alep) très chargés en essence et délivrant un pouvoir calorifique et des vitesses de progressions bien supérieurs (de par les température aussi) à ce que l'on peut croiser ailleurs.

donc 6000m² oui ce n'est pas gros une journée très très calme est ponctuée de 3-4 départ souvent estanqués (ndlr: éteints) dans les premiers mètres carrés.

Ps: Avec ce genre de critères pour moi (et je ne suis pas une référence) un feu dégénère passé les 2-3Ha.
Lorsqu'il y a pas mal de départs difficile parfois de faire moins (relief,météo,végétation). En deçà.....on à pas été trop mauvais. smile_transpire

leretraitédu13 a écrit:

yves l'indien a écrit:

Bonjour
Juste une petite question ,a la suite du billet de Pinponmomo concernant les CCF 6000 et l'emploi du canon.
De plus en plus de CCF sont équipés de canon .
Sont ils souvent utilisés en attaque directe ?
Efficacité démontré , pas évidente ?
Merci de vos réponses .
A + Yves l'indien

De plus en plus de CCF sont équipés de canon .OUI hélas
Sont ils souvent utilisés en attaque directe ? DE PLUS EN PLUS
Efficacité démontré , pas évidente ? TOUJOURS EN COUR D’ÉVALUATION POUR UN RETEX FIABLE

Pendant longtemps dans le 13 on a constitué des groupes exclusivement formés de CCF de même classe (4 moyens ou 2 super) contrairement aux varois par exemple qui ont toujours intégré des Super à leurs Giff (les magirus remplacés par la suite par des 8000 mercedes)
Récemment (3-4ans) des CCFS 6000 armés à 4 sapeurs sont venus étayer le dispositif du sdis13, ces CCFS sont équipés de canons (comme tous les Super du département).
Lorsque les groupes sont exclusivement composés de CCFS (4x6000ou 2x11000) les attaques "dynamique" au canons sont quasiment la règle.elles sont tres performantes sur les feux très rapides en tête du feu lorsque un très gros débit est nécéssaire; c'est un très bon complément de l'attaque des pélicans ou lors de départ virulent de nuit..... Pour moi sorti de ce cadre, le canon ne sert pas, rien ne vaut la 45 par sa mobilité et sa capacité à être facilement projetée en lisière et à être déplacer tout aussi vite.

cette année la politique locale semble vouloir abandonner l'idée des 4 CCFS 6000 dans le même GI au bénéfice du schéma national à savoir un Super par GI, dans ce schéma ci, le canon ne me semble pas très intéressant sauf en manœuvre défensive d'auto protection.

les 13000 et les 11000 restent donc les seuls théoriquement à faire de l'attaque directe avec le Groupe Lourd ( GiL).

Les anciens CCFs 11000 ont était reconditionnement pour faire de l'attaque indirecte en "posant" des barrières de retardant (produit chimique très corrosif).

Le rétex est que le personnel se sentant sécurisé n'hésite pas à exposer son véhicule devant un feu virulent (Très visible sur chateauneuf les martigues de nuit en 2010).et du coup s'expose démesurément .
Les CCFS 11000 et plus n'ont pas vocation de rester sur la piste, des rampes de pénétration (autoprotection du chassis et des organes mécanique permet "d'aller chercher le feu au plus près des lisières).

Citation:

A l'usure, il s'est avéré que le peu d’efficacité de ce dispositif a été démontré et depuis, ceux-ci "dorment" paisiblement dans les remises et servent à l'occasion pour servir de porteur d'eau ou pour taper sur les feu de palettes ou de me*des...
Il parait que les BdR les utilisent de plus en plus mais ça signifie que les attaques ne sont font que du bord de piste et sans pénétration...
L'avenir nous dira si cette méthode est efficace ou pas (de mon point de vue, attendre que le feu progresse et prenne en intensité plutôt que d'aller le chercher quand il est maîtrisable est surprenant, pourquoi le laisser prendre de l'ampleur quitte à se faire dépasser ?)

Le canon ne sert donc pas à remplacer le travail d'un moyen, mais à le sécuriser et à le compléter, tout comme un pélican ne remplace pas une lance.

Par contre j'ai souvenir avoir travaillé avec UAT d'attaque en 95 sur le feu de Lambesc et ils étaient efficace et utile, mais je ne pense pas que la végétation et les feux Vauclusien rendent un tel déploiement utile en effet.

Perso je suis assez partisan des groupes où tous les bahuts ont le même gabarit. Je trouvais les attaques dynamique à 4x6000 très efficace (voire même en faisant un tapis de mouillant au canon)..... Mais je ne suis pas décideur,je complèterais donc les moyens avec mon gros joujou à pas cher smile_hehe

Fidèle Sexe: Inscrit le: 01 Sep 2009 Messages: 244

Pour info le département 34 et 11 devraient commencer la saison FDF le 1er juillet avec la mise en place de nombreux CCF sur le terrain l'activation des tours de guet, les renforts saisonniers et des gardes postées dans certains centres.
antho.

Invité

antho911 a écrit:

Pour info le département 34 et 11 devraient commencer la saison FDF le 1er juillet avec la mise en place de nombreux CCF sur le terrain l'activation des tours de guet, les renforts saisonniers et des gardes postées dans certains centres.
antho.

Les GIFF prévétentifs n'ont pas encore commencer dans le 34 ? Quand est-il dans le 30, 06, 83 et 84 ?

Wink

Fidèle Sexe: Inscrit le: 01 Sep 2009 Messages: 244

Il y a deux GIFFs permanent activé vers Montpellier et sur la ville de Florensac que malheureusement on entend beaucoup en ce moment. Mais dés l'ouverture de la saison.

Sinon en cas d'augmentation de risque, des GIFFs sont prépositionné un peu partout sur le département.

Qui on bien servit l'an dernier lors des grands de fin d'été qu'a connut le 34!
( J'étais en place sur un GIFF à Capestang) d’où une rapidité de déplacement.

Invité

antho911 a écrit:

Il y a deux GIFFs permanent activé vers Montpellier et sur la ville de Florensac que malheureusement on entend beaucoup en ce moment. Mais dés l'ouverture de la saison.

Sinon en cas d'augmentation de risque, des GIFFs sont prépositionné un peu partout sur le département.

Qui on bien servit l'an dernier lors des grands de fin d'été qu'a connut le 34!
( J'étais en place sur un GIFF à Capestang) d’où une rapidité de déplacement.

Ok, merci

Pour compléter ta culture perso max:

en raison du mistral qui soufflait hier et aujourd'hui, même la Drôme avait des moyens prépositionnés sur le terrain (bon OK ici c'est 1 seul GIFF, mais on a pas les même moyen ....)

Invité

Nrs27 a écrit:

Pour compléter ta culture perso max:

en raison du mistral qui soufflait hier et aujourd'hui, même la Drôme avait des moyens prépositionnés sur le terrain (bon OK ici c'est 1 seul GIFF, mais on a pas les même moyen ....)

Ok

Et en ''temps normal'' l'été, il n'y a pas de GIFF prépositionné dans le 26 ? Que lors de conditon climatique particulière Wink

Uchaux, Vaucluse --> Un important incendie est en cours

J'ai vu passer au dessus de Cavaillon vers 18h : 8 CL-415, le DASH et le Xingu et depuis ils sont rentrés à la base...

le Dauphiné a écrit:

Un incendie s'est déclaré en fin d'après midi sur la commune d'Uchaux, au niveau du massif de Roquecourbe nord. Selon les premiers éléments, il s'agirait d'un incendie de grande ampleur. Les sapeurs-pompiers ont engagé d'importants moyens pour lutter contre les flammes. Une dizaine d'avions de lutte contre les feux de forêt (Canadairs, Dash...) sont mobilisés ainsi que 250 sapeurs-pompiers. Deux hameaux sont en cours d'évacuation, les hameaux de les Violettes et celui de Rocquecourbe, soit une quarantaine d'habitants. Pour l'instant 25 hectares ont brulé et le risque de propagation est élevé, attisé, par le vent.

Des renforts de secouristes ont été demandés au département voisin du Gard.

Source le Dauphiné

Max-fireman a écrit:

Ok

Et en ''temps normal'' l'été, il n'y a pas de GIFF prépositionné dans le 26 ? Que lors de conditon climatique particulière Wink

En Drôme 3 parties:
Nord 261
Centre 262 et 263
Sud 264 et 265 (pour ceux qui connaissent la carte des risque FdF)

Si une des zones est au moins en sévère , le GIFF de la partie concerné est engagé en préventif
Au dessus de ça niveau risque le CODIS adapte le dispositif (ex: pour exceptionnel, le texte dit seulement "X GIFF" sans préciser le nombre)

Hier le GIFF Sud (seul GIFF prépositionné ce jour là) a été engagé au profit de notre voisin du Sud sur le Feu présenté par Proton

pour info le massif concerné est directement limitrophe de la Drôme, je suis même étonné que les moyens du CIS Rochegude n'est pas été demandés à l'appel...

UCHAUX (VAUCLUSE) Le village blessé

Ci-dessous un aperçu de la ZI une fois le feu éteint, je vous laisse deviner le sens du vent...

On y voit aussi très bien les défense de points sensibles réalises.

On voit aussi bien que le départ de feu est en plein milieu de la forêt, non ? smile_hehe

yves l'indien a écrit:

Bonjour
Juste une petite question ,a la suite du billet de Pinponmomo concernant les CCF 6000 et l'emploi du canon.
De plus en plus de CCF sont équipés de canon .
Sont ils souvent utilisés en attaque directe ?
Efficacité démontré , pas évidente ?
Merci de vos réponses .
A + Yves l'indien

Ici dans les Landes seuls les CCF6000 en sont équipés. L'emploi du canon est, me semble-t-il, assez aléatoire et fonction du feu. Je n'ai pas de tel CCF dans mon CS et ne connait donc pas bien leurs procédures d'utilisation du canon. J'ai eu vu des arrosages au canon, tout comme des attaques "à distance" (plus à distance qu'avec une 40/7 en tout cas)

Efficacité certaine en tout cas car notre façon de faire est telle que nous allons chercher le feu au coeur de la forêt et donc nous sommes au contact direct du feu, avec les camions. Donc oui efficace car le canon tape à bout portant sur le feu. Efficace aussi en diffusé pour être un peu protégé.

Voilà ce que je peux en dire, tout en restant à disposition s'il y avait des questions sur les pratiques du FDF dans les Landes Wink

ghysmo64 a écrit:

Dans le Sud ouest avant Klauss, la technique de lutte etait d'aller au contact du feu en entrant dans les parcelles, et du coup le canon pouvait peut être apporter toute son utilité, du fait que les CCF ne restaient pas sur les pistes.

C'est toujours le cas. Les établissements sont réservés aux parcelles encombrées de chablis. C'est donc du cas par cas mais on garde toujours l'attaque directe depuis le camion. D'ailleurs depuis Klauss des "CCF-pèle" ont été mis en service. Ce sont des CCF équipés d'une lame à l'avant commandée par 2 vérins hydrauliques. Ainsi, on peut mieux pousser des arbres au sol ou "casser" des faussés pour faciliter l'accès à certains zones

boxerfada a écrit:

Pendant longtemps dans le 13 on a constitué des groupes exclusivement formés de CCF de même classe (4 moyens ou 2 super) contrairement aux varois par exemple qui ont toujours intégré des Super à leurs Giff (les magirus remplacés par la suite par des 8000 mercedes)
Récemment (3-4ans) des CCFS 6000 armés à 4 sapeurs sont venus étayer le dispositif du sdis13, ces CCFS sont équipés de canons (comme tous les Super du département).

(...)

cette année la politique locale semble vouloir abandonner l'idée des 4 CCFS 6000 dans le même GI au bénéfice du schéma national à savoir un Super par GI, dans ce schéma ci, le canon ne me semble pas très intéressant sauf en manœuvre défensive d'auto protection.

Question de néophyte :
La résistance d'une chaîne étant toujours celle du maillon le plus faible, il doit en être de même pour la capacité de pénétration d'un GIFF j'imagine?

N'est-il pas dommage d'handicaper le GIFF avec un CCF moins pénétrants que les autres?
D'où l'intéret en effet de faire des GIFF de CCF et des Groupes de CCFS...

Si ça se fait il doit bien y avoir une raison, quel est le concept d'emploi?
VLHR en reco, les 4 CCF suivent au besoin mais le CCFS reste en porteur lourd sur la piste la plus praticable pour lui?

D'autre part, quel bénéfice d'ajouter un CCFS de "seulement" 6000l à un GIFF de CCF 3000?
Il peut en remplir 2, et après?
A moins qu'il n'ai plus vocation à remplir le GIFF mais le protéger ou traiter au canon?

Les Magirus Varois permettaient de remplir les 4 CCFM du GIFF de l'époque, mais leurs CCFS 8000 Mercedes ne doivent plus non plus parvenir à remplir un GIFF actuel pour peu qu'il y ai un ou deux 4000 dans le GIFF...

J'imagine que ce sont des questions candides, mais c'est un domaine aussi spécifique qu'intéressant...

Passionné Sexe: Inscrit le: 04 Fév 2011 Messages: 431

brembored pour te répondre , les CCFS varrois n’ont plus la vocation de remplissage les moyens , ce sont des ccf d'attaque a part entière ou des ccf d’auto-protection du groupe