Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Passionné Inscrit le: 09 Mar 2008 Messages: 332

sp25400 a écrit:

Oui je comprends un peu ce qui peut se passer quand on quitte le service incendie pour rejoindre le SSSM, moi ça serait pour être SP & IDE, après je verrai ce que me réserve l'avenir, j'ai encore 1 an & demi pour trouver la bonne orientation, je vais essayer de poser des questions à un ISP dès que j'aurai l'occasion d'en croiser un smile_hehe

Après être SP & IDE en étant CA est déjà plus intéressant vu que les décisions nous appartiennent mais bon après cela dépend aussi des décisions c'est sur qu'on ne va pas prendre l'initiative de perfuser ou autre sans autorisation du CODIS ect.. Il me semble que dans certains VSAV de mon département il reste encore un sac pour l'ISP après c'est à confirmer smile_coolman

Merci Jerome1990 smile_hello

Bonjour,
si il reste un sac il est bien entendu plombé ? Ce n'est sans doute pas un cac pour ISP mais je pense un sac pour un médecin qui est différent de celui pour un infirmier. Je dis différent car un infirmier applique des protocoles anti douleur ( administration de perfalgan en premier et éventuellement morphine par dose poid) Ensuite les autre drogues comme par exemple athropine, adrenaline 1g ou 5g,versed,loxapac,lidocaine,et plein d'autre n'ont rien a faire dans les mains d'un isp mis a part les préparer pour le mèdecin.
un infrmier non SP n'a aucunement le droit d'utiliser un SAC pompier, si il le fait par exemple parceque il est pompier ( pas ISP) il est hors la loi et entre dans le cadre de la pratique de la mèdecine illégale.Je sais bien que ça arrive ( puisque je le vois) mais c'est au risque et péril de l'infirmier et au détriment du patient ( pas victime une victime elle est morte)je ne connais pas un mèdecin sp ou un sdis qui protègera un SP IDE si il agit hors des clous.
Quand à voir un ISP CA et bien je pense que c'est pas la règle, un chef d'agrès est un pompier un ISP est le conseiller technique. Et un IDE même si il est SP alors il sera Conseillé technique aussi.
Petit rappel, un pompier est un secouriste il applique des techniques qui servent à prendre en charge un patient, en essayant de ne pas aggraver ou améliorer l'état de santé d'un patient jusqu'à sa prise en charge pré-hospitalière ou hospitalière. Dans le cursus de formation des ISP ils se doivent d'obtenir le PSE1 et 2 et suivre un certain nombre d'inter comme équipier VSAV et pas CA. Lors de la formation PSE 1 et PSE2 un infirmier pourra constater que des gestes mis en application en secourisme vont à l'encontre de ce qu'ils ont appris lors de leurs études. Et je pense que c'est pour cela que chacun son savoir ,chacun son métier,chacun ses fonctions et ses prérogatives. Les pompiers c'est du secourisme pour le préhospitalier, et un infirmier c'est de la médecine. Donc pas de fusion des deux fonctions on ne peut pas être infirmier et pompier à part entière .
Par contre d'utiliser ses connaissances les faire partager pour expliquer telle ou telle décision par la suite alors c'est une bonne chose.
Bonne journée

ghysmo64 a écrit:

si il reste un sac il est bien entendu plombé ? Ce n'est sans doute pas un cac pour ISP mais je pense un sac pour un médecin qui est différent de celui pour un infirmier. Je dis différent car un infirmier applique des protocoles anti douleur ( administration de perfalgan en premier et éventuellement morphine par dose poid) Ensuite les autre drogues comme par exemple athropine, adrenaline 1g ou 5g,versed,loxapac,lidocaine,et plein d'autre n'ont rien a faire dans les mains d'un isp mis a part les préparer pour le mèdecin.

Sauf s'il est protocolé pour ça... ce qui est le cas de mon CS par exemple...(morphine, adré, etc)

ghysmo64 a écrit:

un infirmier c'est de la médecine.

C'est du paramédical...

Certains sacs sont plombés oui mais ceux là font partie du matériel des véhicules tel que VLM, VLSM ect.. Sinon dans les VSAV quelque fois il y a un sac destiné pour l'infirmier, j'ai déjà vu le cas mais je ne sais plus dans quel CS, mais ce CS comportait des ISP donc après c'est peut-être logique que le VSAV en comporte un au cas ou, si jamais l'ISP est amené à intervenir sur une grosse inter, après je ne suis sûr de rien comme je le dis, je ne sais pas comment interviennent les ISP ect smile_hello

Après le mieux pour moi je pense que c'est de voir avec eux pour voir comment se déroulent leurs inters ect & peut-être rencontrer un SP & IDE smile_coolman

Passionné Inscrit le: 26 Aoû 2010 Messages: 353

il y a un site :
www.infirmiersapeurpompier.com

Là, tu en verras des ISP.

Merci pour le lien, j'irai y faire un tour smile_top

Passionné Inscrit le: 26 Aoû 2010 Messages: 353

Tiens ?
D'ailleurs j'en ai profité pour aller voir sur leur forum.

Y'a un mec qui a écrit ça :
"Qu’ils préfèrent offrir une perspective d’évolution à leurs secouristes. Ils veulent des secouristes sous-officiers donc déjà chef d’agrès qui sont capable de prendre des décisions et de travailler seul. Il vont bénéficier des transferts de compétence sur 5 protocoles : adré sous cut, fastrack, aerosol, dextro, trinitrine. Ce sera lancé sur Paris dans quelques semaines…les laboratoires commencent déjà à livrer les casernes en sondes d’intubation…si si !"

Jerome1990 a écrit:

Tiens ?
D'ailleurs j'en ai profité pour aller voir sur leur forum.

Y'a un mec qui a écrit ça :
"Qu’ils préfèrent offrir une perspective d’évolution à leurs secouristes. Ils veulent des secouristes sous-officiers donc déjà chef d’agrès qui sont capable de prendre des décisions et de travailler seul. Il vont bénéficier des transferts de compétence sur 5 protocoles : adré sous cut, fastrack, aerosol, dextro, trinitrine. Ce sera lancé sur Paris dans quelques semaines…les laboratoires commencent déjà à livrer les casernes en sondes d’intubation…si si !"

Donc ça serait une bonne nouvelle pour les SP & IDE si je comprends bien ? smile_hello

Habitué Sexe: Inscrit le: 22 Fév 2007 Messages: 87

Jerome1990 a écrit:

Tiens ?
D'ailleurs j'en ai profité pour aller voir sur leur forum.

Y'a un mec qui a écrit ça :
"Qu’ils préfèrent offrir une perspective d’évolution à leurs secouristes. Ils veulent des secouristes sous-officiers donc déjà chef d’agrès qui sont capable de prendre des décisions et de travailler seul. Il vont bénéficier des transferts de compétence sur 5 protocoles : adré sous cut, fastrack, aerosol, dextro, trinitrine. Ce sera lancé sur Paris dans quelques semaines…les laboratoires commencent déjà à livrer les casernes en sondes d’intubation…si si !"

tu peux mettre le lien éventuellement stp?

Habitué Sexe: Inscrit le: 22 Fév 2007 Messages: 87

http://www.infirmiersapeurpompier.com/messages.php?for_id=10&suj_id=610&pageNum_Recordset1=3

j'ai trouvé le voici

Merci pour le lien seal, ça paraît bien compliqué tout ça smile_tirelalangue

Pinponmomo a écrit:

sachant que justement, mon métier c'est entre autre de soulager la douleur

C'est là où tu confonds (ou alors c'est moi qui me trompe smile_gene

) le travail d'un infirmier est entre autre de faire des piqures et injections, mais pas de décider du produit ni de la quantité, ça c'est le travail du médecin.

L'infirmier protocolé le fait par délégation; tout comme dans certains départements les SP font la prise de glycémie.

Et ce n'est pas parce qu'on sait faire, qu'on à le droit de le faire.
Par conséquent l'IDE/simple SP n'a pas le droit de décider d'injecter quoi que ce soit, même si dans son travail c'est toujours le même produit pour tel problème qu'il utilise. (les infirmier libéraux ne font que ce qui a été prescrit par un médecin, je me trompe?)

Passionné Inscrit le: 26 Aoû 2010 Messages: 353

Pinponmomo a écrit:

sachant que justement, mon métier c'est entre autre de soulager la douleur

Moi aussi, en tant que SP, CFAPSE ; c'est pas l'exclusivité des ISP.

Nrs27 a écrit:

Pinponmomo a écrit:

sachant que justement, mon métier c'est entre autre de soulager la douleur

C'est là où tu confonds (ou alors c'est moi qui me trompe smile_gene

) le travail d'un infirmier est entre autre de faire des piqures et injections, mais pas de décider du produit ni de la quantité, ça c'est le travail du médecin.

L'infirmier protocolé le fait par délégation; tout comme dans certains départements les SP font la prise de glycémie.

Et ce n'est pas parce qu'on sait faire, qu'on à le droit de le faire.
Par conséquent l'IDE/simple SP n'a pas le droit de décider d'injecter quoi que ce soit, même si dans son travail c'est toujours le même produit pour tel problème qu'il utilise. (les infirmier libéraux ne font que ce qui a été prescrit par un médecin, je me trompe?)

L'ISP de mon CS est protocolée aussi bien pour décider, seule et sans l'aval de personne, quelle quantité de quel produit elle va injecter (morphine et adré compris). Peut-être que ce sont des protocoles particuliers ? Je ne sais pas, mais elle est tout à fait en droit de le faire. D'ailleurs, puisque tu en parles, nous faisons nous-mêmes, simples SP, la prise de glycémie (par contre je ne suis pas sûr que nous soyons protocolés pour...)

Pour ce qui est de l'IDE/simple SP, je suis entièrement d'accord avec toi et c'est ce qui me fait réagir plus haut. Avoir les connaissances et le savoir faire mais ne pas avoir le droit de les utiliser concrètement (savoir quelle quantité de quel produit utiliser dans un cas précis mais ne pas avoir le droit de l'utiliser). Autrement dit, savoir sauver quelqu'un, mais ne pas avoir le droit de le faire parce qu'on a la tenue de SP et non d'IDE... D'où le problème d'éthique que je soulevais tout à l'heure au sujet d'un IDE SPV.

Pour ce qui est des libéraux, ils peuvent prescrire eux-mêmes certaines choses. Je me renseignerai plus précisément ;)

Jerome1990 a écrit:

Pinponmomo a écrit:

sachant que justement, mon métier c'est entre autre de soulager la douleur

Moi aussi, en tant que SP, CFAPSE ; c'est pas l'exclusivité des ISP.

Oui et comment ? Par immobilisation, par application de froid, parfois par inhalation d'O2... et après ?

Je préfère ne pas comparer le champ d'action d'un secouriste et celui d'un IDE ou d'un médecin.

Pinponmomo a écrit:

L'ISP de mon CS est protocolée aussi bien pour décider, seule et sans l'aval de personne,

C'est ce que je dis, en quelque sorte, c'est le protocole qui décide ( qui en substance dit : tel détresse + telle victime (poids, age,...) = tel produit)

Pinponmomo a écrit:

nous faisons nous-mêmes, simples SP, la prise de glycémie (par contre je ne suis pas sûr que nous soyons protocolés pour...)

Pour nous, même si ce n'est pas appellé comme ça, il y a une note de service;

Ben finalement on est d'accord non ? smile_top