Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Casper49 a écrit:

Les feux de classe C désignent également les feux d'origines electriques.

Depuis quand? smile_transpire

Un feu de classe C reste un feu de classe C, un feu d'origine électrique reste un feu d'origine électrique. Dans le cas d'un compteur électrique qui brûle, on aura donc un feu d'origine électrique et de classe B (plastique!). Ce n'est aucunement un feu de classe C... C'est bien la première fois que j'entends ça.

Je suis conscient que dans la majorité des cas un feu de gaz s'éteindra en fermant la vanne. Cependant, dans certains cas exceptionnels il peut être utile d'éteindre la flamme quand on est sûr de pouvoir couper la vanne derrière.

Je vois essentiellement 2 cas :
- vanne inaccessible à cause de la torchère
- sauvetage imminent d'une personne coincée ou en train de se faire brûler par la flamme

Bye.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_de_feux

Voir le 2eme tableau en bas de page.

Classe C américaine = Feux d'origine electrique. Ancienne classe E Européenne.

En effet, ce n'est pas l'electricité qui brûle, mais bien les matériaux autour. Mais tant que le coffret est sous tension, je préfère y mettre du CO2 ou de la poudre plutôt que de l'eau...

Parlons du cas de le vanne située derrière ton torchère : Tu éteinds le feu pour y accéder. Et là tu te rends compte que sous l'effet de la chaleur, le métal de la vanne s'est dilaté et que tu es incapable de la fermer.

Tu fais quoi ? Tu laisses le gaz se répandre ? Tu rallumes le feu ?

Réponse, mieux vaut ne pas tenter d'éteindre, tu trouveras toujours une coupure en amont. Et si tu ne trouves pas, GRDF trouvera !

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Casper49 a écrit:

Classe C américaine = Feux d'origine electrique. Ancienne classe E Européenne.

Non mais on ne va pas comparer avec tous les pays si? Tiens, va en Suisse, les feux d'origine électrique sur beaucoup d'extincteurs sont indiqués en classe E, on les appelle comment alors : des feux de classe A/E/machin? En France, feu de gaz = classe C.

Casper49 a écrit:

Mais tant que le coffret est sous tension, je préfère y mettre du CO2 ou de la poudre plutôt que de l'eau...

Ce n'est pas vraiment le sujet à la base mais oui tu n'as pas vraiment tord. Mais à savoir qu'un EPA est utilisable sur tension inférieure à 1000V.

Casper49 a écrit:

Parlons du cas de le vanne située derrière ton torchère : Tu éteinds le feu pour y accéder. Et là tu te rends compte que sous l'effet de la chaleur, le métal de la vanne s'est dilaté et que tu es incapable de la fermer.

Tu fais quoi ? Tu laisses le gaz se répandre ? Tu rallumes le feu ?

Allez, je me lance dans les scénarios à 2 francs 50... : tu as une torchère qui crache et chauffe au maximum une vingtaine de bouteilles d'acétylène dans une usine, mais tu ne peux pas couper le gaz, la vanne se trouvant derrière la torchère. Tu fais quoi? Tu laisses brûler en sachant que ça va péter dans quelques minutes? Ou tu tentes d'éteindre, tu prends le risque d'aller couper, et si tu n'y arrives pas tu crées un éventuel risque de faire exploser le gaz?

En gros le choix est le suivant :
1/ Je laisse brûler et ça va péter sous peu, c'est certain
2/ J'éteins, je coupe, et si je ne peux pas couper (pour quelle raison d'ailleurs?), je prends le risque de créer une fuite de gaz, avec un risque explosif.

Je préfère le 2...

Il faut comprendre que le but d'un extincteur poudre est également là dans le but de répondre à un risque. J'ai un risque de feu de gaz, je mets de la poudre, point. Oui il faut couper la vanne en priorité, on le sait, mais une extinction peut parfois s'avérer nécessaire, je dis bien, parfois.

Pour le coup de la vanne qui a fondu, je n'y crois pas. L'emploi d'un extincteur se fait, normalement, en première intervention, c'est-à-dire dans les quelques premières minutes qui suivent le départ de feu, je dirai même dans la 1ère minute si le personnel est réactif. Il y a donc une probabilité très faible pour qu'à cette étape la vanne ait déjà fondu.

Bye.

la procedure dans la plupart des cas c'est couper la vanne d'abord.
Faut pas aller chercher des cas particuliers.
Ton exemple, si tu as l'acetylene qu'a été chauffé, c'est pas en eteignant la flamme qu'ils vont refroidir. Au contraire, ils seront encore plus dangereux et une procedure de refroidissement longue est nécessaire. Et dans ce cas, tu n'entres meme pas, tu eteins la vanne en amont et tu refroidis ton acetylene.

Au final, c'est la meme technique, fermeture de vanne, feu meurt pour manque de carburant.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Sors du cadre pompier! On est ici en première intervention avec le personnel de la société qui intervient dans la minute...

On ne parle pas de l'intervention au moment de l'arrivée des SP.

Bye.

SPV-SDIS69 a écrit:

Re,

Sors du cadre pompier! On est ici en première intervention avec le personnel de la société qui intervient dans la minute...

On ne parle pas de l'intervention au moment de l'arrivée des SP.

Bye.

et bah raison de plus. Un ouvrié formé a la sécurité incendie doit savoir qu'il faut fermer la vanne.
Un ouvrier non formé ne doit meme pas envisager d'attaquer le feu, il ne devrait meme pas approcher l'extincteur.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

bonhomme a écrit:

et bah raison de plus. Un ouvrié formé a la sécurité incendie doit savoir qu'il faut fermer la vanne.

Je n'ai jamais dit le contraire mais sortez de votre "fermez la vanne"!!! Il peut arriver que l'on ne puisse pas la fermer de suite... On implante pas des extincteurs à poudre à certains endroits pour rien, notamment quand il y a un risque de feu de gaz. Je veux bien que certains fabricants tentent de vendre tout et n'importe quoi mais tout de même...

bonhomme a écrit:

Un ouvrier non formé ne doit meme pas envisager d'attaquer le feu, il ne devrait meme pas approcher l'extincteur.

Non.

Bye.

Bonsoir,

Citation:

Ce n'est pas vraiment le sujet à la base mais oui tu n'as pas vraiment tord. Mais à savoir qu'un EPA est utilisable sur tension inférieure à 1000V.

comme un extincteur CO2 ou ABC auquel tu tiens tant... pour la simple et bonne raison que les foyers tests pour les feux d'origine électrique sont à 23000 volts, qui se situe entre deux domaines de tension, donc on prend la limite inférieure, soit 1000 volts.

Citation:

Je n'ai jamais dit le contraire mais sortez de votre "fermez la vanne"!!!

certainement, puisque c'est la SEULE technique à utiliser sur un feu de gaz, que tu le veuille ou non. Avec des idées aussi arrêtées que les tiennes et surtout aussi dangereuses, je suis ravi de ne pas être pompier dans ton département et de ne jamais risquer de me retrouver sur un feu avec toi, tu es décidément beaucoup trop dangereux. Pour tenir de tels raisonnement, tu n'a pas du pratiquer beaucoup de feu de gaz...

Citation:

Tu iras dire à ceux qui installent alors des extincteurs à poudres à côté de machines fonctionnant au gaz que ce sont des charlots...

cela ne me pose aucun problème... mais plus que des charlots, ce sont surtout des commerciaux... Je te rappelle que, lorsque l'on installe des extincteurs classe ABC dans une chaufferie gaz, on a l'OBLIGATION d’afficher la mention "ne pas utiliser sur flamme de gaz", ça veut bien dire ce que cela veut dire... Rien à voir avec la R4 de l'APSAD, mais plutôt avec l'article 20 de l'arrêté du 23 juin 1978, relatif aux installations fixes destinées au chauffage et à l'alimentation en eau chaude sanitaire...

Citation:

Ça ne me fera pas changer d'opinion.

ca malheureusement, on l'a bien compris et c'est bien dommage. Mais il paraît qu'il n'y a que les imb...... qui ne changent pas d'avis...

Citation:

Les feux de classe C désignent également les feux d'origines electriques.

il n'existe pas, dans la norme NF de classe de feux pour les feux d'origines électriques. En effet, la classification est établi par rapport à la nature du combustible. L'électricité étant une énergie d'activation. C'est la raison pour laquelle on parlera de feux d'origines électrique. On assimile ces feux aux feux de classe B par rapport aux agents extincteurs utilisables (CO2, poudre BC ou ABC)
Cordialement[/quote]

nicolaite a écrit:

certainement, puisque c'est la SEULE technique à utiliser sur un feu de gaz, que tu le veuille ou non.

C'est la seule technique dans ton étroit univers de SP français, oui.

Et le cas du pelleteur piégé dans son engin par les flammes, et qui va mourir dans la minute si tu ne souffles pas la flamme?

nicolaite a écrit:

Avec des idées aussi arrêtées que les tiennes et surtout aussi dangereuses, je suis ravi de ne pas être pompier dans ton département et de ne jamais risquer de me retrouver sur un feu avec toi, tu es décidément beaucoup trop dangereux. Pour tenir de tels raisonnement, tu n'a pas du pratiquer beaucoup de feu de gaz...

Les grandes leçons, à présent...

C'est sur qu'à Saint-Nicolas de la Grave on doit avoir une méchante expérience sur feu de gaz!

Big_sourire

Bonjour collègues et amis français,

SPV-SDIS 69 a écrit:

Citation:

Casper49 a écrit:
Classe C américaine = Feux d'origine electrique. Ancienne classe E Européenne.

Non mais on ne va pas comparer avec tous les pays si? Tiens, va en Suisse, les feux d'origine électrique sur beaucoup d'extincteurs sont indiqués en classe E, on les appelle comment alors : des feux de classe A/E/machin? En France, feu de gaz = classe C.

Je vous signale que même si les Suisses ont une certaine réputation de lenteur, notre manuel d'instruction de base des sapeurs-pompiers qui date de 1996 ( 15 ans tout de même smile_gene

) ne parle plus de classe E.

Les classes de feu correspondent donc aux vôtres ( A / B / C / D avec l'ajout de la classe F pour les auxiliaires de cuisson ( huiles et graisses végétales et animales ) utilisées à une température supérieure à 360 degrés.( cuisines industrielles, 'fast-food' )

Pour en revenir au sujet initial, ( extincteur sur un chantier et problématique des feux de gaz ) , je trouve vos discussions intéressantes même si une certaine agressivité est perceptible smile_coolman

.

Amitiés

Alain Stoller

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Bon je vais tenter de répondre au génie...

nicolaite a écrit:

certainement, puisque c'est la SEULE technique à utiliser sur un feu de gaz, que tu le veuille ou non.

Sors le nez de tes bouquins de temps à autre et regardes ce qui peut se passer sur le terrain. Une extinction urgente nécessaire sans couper la vanne au préalable ça peut arriver, mais nous sommes d'accord qu'en priorité il faut couper la vanne. L'extinction avant coupure restant un cas d'urgence et rare... Mais ce n'est surement pas marqué dans tes bouquins donc forcément tu n'y crois pas. J'ai juste l'impression de me répéter. J'ai également eu la même information par un autre collègue, assez "câlé" dans le domaine...

nicolaite a écrit:

Avec des idées aussi arrêtées que les tiennes et surtout aussi dangereuses, je suis ravi de ne pas être pompier dans ton département et de ne jamais risquer de me retrouver sur un feu avec toi, tu es décidément beaucoup trop dangereux. Pour tenir de tels raisonnement, tu n'a pas du pratiquer beaucoup de feu de gaz...

D'ailleurs tu es pompier? On en douterai presque... Ton paragraphe ci-dessus est proche du minable, tu n'as rien trouvé d'autre comme arguments? A part me démonter en remettant en cause mes compétences éventuelles (je vais écrire à mon DDSIS de suite pour lui dire que je suis dangereux...), tu n'as encore apporté AUCUNE solution pour les quelques rares nécessitant une extinction préalable (sauvetage, extinction pour atteindre la vanne, etc.). La seule chose que tu sais dire c'est de répéter textuellement tes pancartes et bouquins sans même voir plus loin. J'ai certes des idées arrêtées, mais qui est-ce qui, ici, se cantonne à tu texte pur et simple et qui répète sans cesse "il faut fermer, il faut fermer, il faut fermer", sans prendre en cas la diversité de cas que l'on peut avoir en interventions?

nicolaite a écrit:

cela ne me pose aucun problème... mais plus que des charlots, ce sont surtout des commerciaux...

Ou peut-être des personnes qui font correctement leur boulot, qui prennent en compte un risque dans une entreprise et qui adaptent les moyens d'extinction à mettre en place...

nicolaite a écrit:

Je te rappelle que, lorsque l'on installe des extincteurs classe ABC dans une chaufferie gaz, on a l'OBLIGATION d’afficher la mention "ne pas utiliser sur flamme de gaz", ça veut bien dire ce que cela veut dire... Rien à voir avec la R4 de l'APSAD, mais plutôt avec l'article 20 de l'arrêté du 23 juin 1978, relatif aux installations fixes destinées au chauffage et à l'alimentation en eau chaude sanitaire...

La R4 le reprécise juste, raison pour laquelle je refaisais cette apparté. C'est quoi le lien avec la pancarte? On s'en fou! Oui il faut couper la vanne et sur ta pancarte il est indiqué comment faire quand on ne peut pas? Change d'arguments, on a compris pour ta pancarte...

nicolaite a écrit:

ca malheureusement, on l'a bien compris et c'est bien dommage. Mais il paraît qu'il n'y a que les imb...... qui ne changent pas d'avis...

C'est bien, tu as au moins conscience que tu en fais partie...

Oui dans la majorité des cas on va couper la vanne, mais pour les autres cas merci de nous apoorter de vrais arguments et arrêtes de nous rabacher ton histoire de pancarte et de fermer la vanne, on a compris!

stoller a écrit:

Je vous signale que même si les Suisses ont une certaine réputation de lenteur, notre manuel d'instruction de base des sapeurs-pompiers qui date de 1996 ( 15 ans tout de même ) ne parle plus de classe E.

Je parlais de ceci car encore plusieurs extincteurs en service en Suisse portent encore le marquage classe E.

Bye.

Passionné Sexe: Inscrit le: 04 Fév 2011 Messages: 431

chantier a écrit:

Bonjour,

je suis conducteur de travaux sur des chantiers de bâtiment. Sur le chantier ou je suis actuellement, le conducteur que j'ai remplacé n'avait qu'un extincteur 1kg (poudre je crois) issu d'un véhicule. Ce qui me paraît peu par rapport aux risques et activités (véhicules manutention...)

Pouvez vous me conseiller sur les types d'extincteurs que je devrais avoir au minimum ? (poudre ou eau, quantité...)

Merci d'avance

salut pour avoir dans ma vie pratiquer la sécurité des chantiers de constructions ,je peux affirmer qu'il te faut au minimum sur le chantier un extincteur de chaque catégorie (poudre,eau+additif,co2)ensuite si ton chantier a des spécificités comme les véhicule de manutention je te conseillerais de doubler tout tes extincteurs et en prime de repérer les point d'eau susceptible de t'apporter des moyen d'extinction supplémentaire et de te renseigner auprès de tes employer pour savoir quel sont ceux qui on des notion de secourisme et plus

Bonjour,

Citation:

C'est sur qu'à Saint-Nicolas de la Grave on doit avoir une méchante expérience sur feu de gaz!

Pour info, on n'est pas plus paumés que les autres et nous avons sur notre secteur un centre de production et de stockage de gaz commercial, alors, oui, les techniques d'intervention sur feu de gaz, ne vous en déplaise, on connait...
Je ne suis pas là pour essayer de vous convaincre. Restez avec vos idées reçu.
Pour moi, c'est suite et fin pour ce post.
Cordialement

nicolaite a écrit:

Restez avec vos idées reçues.

MEGA LOL!!!

C'est toi qui dis ça???!

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

nicolaite a écrit:

nous avons sur notre secteur un centre de production et de stockage de gaz commercial, alors, oui, les techniques d'intervention sur feu de gaz, ne vous en déplaise, on connait...

L'argument en carton... j'ai 4 usines de fabrication de saucisson sur mon secteur, est-ce que ça fait de moi un spécialiste du casse-croûte?

nicolaite a écrit:

Restez avec vos idées reçu.

Tu as été incapable depuis le début de nous donner une vrai solution pour les quelques cas que l'on a cité : vanne non accessible à cause de la torchère, sauvetage à faire, etc. Tu te cantonnes à ton "il faut fermer sinon tu attends". Bref, tes textes, tu sembles très bien les connaître, c'est sûr, mais tu ne reste que sur tes textes, tu n'as aucune vision d'adaptation, tu es incapable de trouver une solution qui n'est pas écrite dans tes bouquins... Et c'est moi qui suis dangereux?

Remettant en cause mes idées, j'en ai tout de même parlé à 2 personnes travaillant dans le domaine de la prévention, avec des certains niveaux, dont un qui je pense dépasse le tient (agréments INSI, cycle technique, etc. ça te dit quelque chose?), les 2 m'ont tenu le même discours : couper la vanne en priorité, ou éteindre à l'extincteur à poudre si vanne inaccessible pour pouvoir aller la fermer.

Donc arrêtes-toi là si tu veux dans le discours, tu es juste incapable à ce jour de prendre en compte un risque dans l'ensemble de ses configurations, tu ne vois que le texte.

Bye.