Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 13 Nov 2011 Messages: 722

Citation:

je me suis fais taper sur les doigts pour ça

Je suis rassuré que tu te fasses taper sur les doigts! Sinon, si tu veux utiliser la vidéo pour un debriefing, plutôt que de montrer bêtement les images et apporter un jugement, je pense qu'il est préférable de demander à chacun des gars : qu'est ce qu'ils ont fait et pourquoi ils ont choisit cette façon de faire plutôt qu'une autre...ce qu'ils pensent du déroulé de l'intervention, ce qui aurait pu être amélioré ou fait différemment, ce qui a fonctionné, ce qui n'a pas fonctionné...

De plus, la caméra étant fixée sur ton casque, le débriefing serait focalisé uniquement sur ton rôle (oubliant ainsi le rôle des autres binômes, du chef d'agrès, du conducteur, des autres engins, des autres services éventuellement POLICE/ERDF/GRDF etc.)

Citation:

ça ne servira à rien du tout car ta caméra n'est pas autorisée donc non valable aux yeux d'un procureur...

C'est faux, principe de liberté de la preuve dans le procès pénal (voir Code de procédure pénale). Cependant, le jour ou nous serons équipés d'une caméra pour prévenir les agressions et filmer nos agresseurs, ça deviendra vraiment inquiétant.

Posté le: 01 Jan 2016, 11:27

Je disais que les images seraient non-recevables car il me parait logique que trop orientées et, du coup, pas objectives.
Donc si je te suis, tout peut être recevable ?

Posté le: 01 Jan 2016, 15:43

Effectivement :

L'article 427 du CPP dispose :« Hors les cas où la loi en dispose autrement, les infractions peuvent être établies par tout mode de preuve et le juge décide d'après son intime conviction. Le juge ne peut fonder sa décision que sur des preuves qui lui sont apportées au cours des débats et contradictoirement discutées devant lui. »

Cet article pose le principe de la liberté de la preuve en droit pénal (qui n'est cependant pas valable en droit civil). La manifestation de la vérité, l’intérêt général de la société (contrairement au droit civil qui défend plutôt les intérêts individuels d'une personne) et l'ordre public priment largement sur la loyauté de la preuve. La loi interdit bien évidemment certains modes de preuves (comme les aveux obtenus par la contrainte de la violence etc)

Les seules limitations à ce principe : La preuve (en l’occurrence la vidéo) doit être soumise au principe du contradictoire (débattue entre les deux parties au procès). La preuve (même si elle est obtenue de façon "déloyale" est recevable du moment qu'elle est apportée par une partie au procès (si c'est un magistrat ou un policier qui obtient la preuve de façon déloyale, la preuve risque d'être déclarée irrecevable : vice de procédure etc)

Habitué Sexe: Inscrit le: 30 Oct 2013 Messages: 184

Tonic a écrit:

...plutôt que de montrer bêtement les images et apporter un jugement, je pense qu'il est préférable de demander à chacun des gars : qu'est ce qu'ils ont fait et pourquoi ils ont choisit cette façon de faire plutôt qu'une autre...ce qu'ils pensent du déroulé de l'intervention, ce qui aurait pu être amélioré ou fait différemment, ce qui a fonctionné, ce qui n'a pas fonctionné...

C'est justement ça que j'aurais aimé faire avec mes collègues... mais je pense que nous sommes encore fermé sur ce genre de pratique...

Biensur que ça serait inquiétant d'en arriver là, mais pas surprenant...

Posté le: 01 Jan 2016, 22:54

Le soucis c'est que nous sommes dans un milieu qui, au reflet de la société, d'une part, a du mal a accepter la critique des autres, d'autre part certains boulets prennent un malin plaisir à enfoncer les autres plutôt que leur permettre de s'améliorer...

Du coup forcement les debriefings et les retours d’expérience on en fait que quand tout a foiré...

Posté le: 01 Jan 2016, 23:23

Tonic a écrit:

...on en fait que quand tout a foiré...

Et même dans ce cas là, on se débrouille pour le faire très mal... smile_hehe

Posté le: 02 Jan 2016, 00:35

Oui... j'ai déjà assisté à des debriefings qui m'ont fait doucement rire intérieurement...On se contente d'être heureux car le feu a été éteint...on ne se demande jamais si certaines de nos actions n'ont pas aggravé la situation initiale (notamment au niveau des ouvrants..on parle des américains mais y a du boulot chez nous...)

Posté le: 02 Jan 2016, 17:37

Proton a écrit:

Bomberos451 a écrit:

- Non elle ne l'est pas... mais je suis pas non plus débile à l'utiliser en atmosphère explosive...

Intéressante comme réponse.
Pour toi, quand trouve t-on une atmosphère explosive lors d'un feu ?

Bomberos451, tu n'as toujours pas répondu à ma question.

smile_coolman

Habitué Sexe: Inscrit le: 30 Oct 2013 Messages: 184

Proton a écrit:

Bomberos451 a écrit:

- Non elle ne l'est pas... mais je suis pas non plus débile à l'utiliser en atmosphère explosive...

Intéressante comme réponse.
Pour toi, quand trouve t-on une atmosphère explosive lors d'un feu ?

Bomberos451, tu n'as toujours pas répondu à ma question.

smile_coolman

ça peut être, avant, pendant et après... si c'est ce que tu attends comme réponse...

Posté le: 02 Jan 2016, 18:58

tu comprends donc que faire un feu avec une caméra non-Atex peut être relativement dangereux ?

Habitué Sexe: Inscrit le: 30 Oct 2013 Messages: 184

Je comprend bien

Habitué Inscrit le: 20 Fév 2013 Messages: 60

Certains SDIS équipent du personnel de GoPro pour pouvoir ensuite utiliser les images pour des Retex (l'on peut voir que les fumées avaient telles couleurs, qu'elles augmentaient avec de plus en plus de vélocités, que le porte lance a laissé le volet ouvert, que la division avait mal été placé, etc, ...)
Donc cela existe bien et se fait de manière officielle, même avec des GoPro étanche (mais pas certifié ATEX).

Après je tiens bien à précisé que j'apporte seulement une information ayant participé par hasard à un retex d'une de ces vidéos.
Mais je ne prend absolument pas parti de savoir si c'est bien ou pas, si ça doit se faire ou pas.

J'apporte juste l'information que certains SDIS autorisent bien de manière officielle les caméras, sur les servants, pour les feux.

Invité

Bonjour,

Pour répondre a vos commentaire, je ne suis sapeurs-pompiers-volontaires, ni un pompier de ST-BARBE, la demande pour la caméra est dans un but de vidéocommunication via la cellule vidéo du SDIS.(Après un passage officiel par la voie hiérarchique)

Merci de vos renseignements, et surtout de vos conseil ;)

Cordialement

Posté le: 03 Jan 2016, 15:44

sapeur08500 a écrit:

...je ne suis sapeurs-pompiers-volontaires,...

ça veut dire quoi ça ?

Invité

Beh que je ne suis pas sapeur-pompier volontaire c'est tout, et rien d'autre. Pourquoi, vous pensez que je fais une distinction entre les 2? Non.