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Posté le: 18 Mar 2006, 20:50

Pour ma part, le problème ne se pose pas.

Tout simplement, pour faire une RCP correcte, sur un plan dur, avec de l'espace pour que l'équipe médicale puisse travailler, je ne vois pas d'autre solution que d'arrêter le véhicule, descendre le brancard et mettre la victime sur le sol.
Ensuite, je peux poser mon DSA en toute tranquilité, sans géner mes équipiers qui massent / insuflent, sans me soucier des problèmes de conductivité électrique, de mouvement du véhicule....

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4788

titeuf a écrit:

Pour ma part, le problème ne se pose pas.

Tout simplement, pour faire une RCP correcte, sur un plan dur, avec de l'espace pour que l'équipe médicale puisse travailler, je ne vois pas d'autre solution que d'arrêter le véhicule, descendre le brancard et mettre la victime sur le sol.
Ensuite, je peux poser mon DSA en toute tranquilité, sans géner mes équipiers qui massent / insuflent, sans me soucier des problèmes de conductivité électrique, de mouvement du véhicule....

Idéalement, c'est vrai que c'est une bonne idée.
Mais en pratique, on essaie de grouiller de commencer une réa (en passant, on n'est pas forcément médicalisé...même si c'est assez rare des inters ou le gars fait un arret alors qu'il était parfaitement transportable et que son état ne justifiait pas de moyen médical....)
Donc, on arrete le véhicule, et le DSA est utilisable.

C'est ce qu'on m'a appris en PSE, et ce que, je pense, on a appris a tout le monde.

Chose d'ailleurs confirmé par le projet de GNR PSE1 :

Citation:

Le transport
Si une victime présente un ACR durant son transport, l’utilisation du défibrillateur automatisé
dans un véhicule en mouvement est susceptible de perturber l’analyse et la décision de
choc.
Actions :
- arrêter le véhicule sur une aire de stationnement ou sur le bord de la route en prenant
soin de ne pas créer de risques pour les autres usagers,
- couper le moteur (vérifier auprès du fabricant),
- rechercher les signes de l’ACR avant de réaliser la RCP et d’utiliser le défibrillateur.

On ne parle pas de sortir la victime du véhicule

Posté le: 20 Mar 2006, 13:23

je soutiens mon collegue nancéen... meme si ca ne prend que deux secondes de le sortir, ce n'est pas le plus important. De plus, on parle souvent de l'attention à porter au regard des civils. Une réa, c'est pas forcément le trucs qu'on fait devant tout le monde...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Je crois que si l'on parle de sortir une victime de la cellule c'est tout simplement pour travailler sur un"vrai" plan dur... en effet, le fait de faire un massage dans un VSAV implique que vous allez (même à une tout petite échelle) travailler sur les amortisseurs du véhicule d'où une efficacité quelque peu altérée!
Après tout ça, je sais très bien que peu de personnes vont sortir la victime de la cellule mais je pense que c'est principalement pour cette raison que dans certains SDIS, on préconise de le faire!

Posté le: 20 Mar 2006, 13:46

La force potentiellement perdue avec les amortisseurs du VSAV est largement moindre que la force de tes compressions thoraciques... Faudrait pas chipoter non plus... smile_oh

@+ Sap'Lal

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

SapLal a écrit:

La force potentiellement perdue avec les amortisseurs du VSAV est largement moindre que la force de tes compressions thoraciques... Faudrait pas chipoter non plus... smile_oh

@+ Sap'Lal

On est bien d'accord, c'est ce que j'ai voulu dire par "vous allez (même à une tout petite échelle) travailler sur les amortisseurs du véhicule "... Enfin bref, j'essayais juste de donner une explication à ce qu'a dit titeuf puisqu'il ne l'a pas encore fait!

Posté le: 20 Mar 2006, 21:09

Mes raisons pour sortir la victime en ACR du véhicule :
- pour masser confortablement et efficacement, à genoux, bras tendus,
- pour ne pas masser le matelas du brancard et travailler sur un vrai plan dur,
- pour le DSA : conductivité électrique et mouvements du véhicule,
- pour l'espace, plutôt exigue dans une cellule sanitaire (ben si je compte au minimum avec les renforts médicalisés : 3 secouristes, 1 médecin, 1 infirmier).

Bien sûr, cela reste théorique, je n'ai jamais eu un ACR dans mon véhicule, uniquement à domicile ou sur VP.

Posté le: 20 Mar 2006, 21:43

titeuf a écrit:

cela reste théorique, je n'ai jamais eu un ACR dans mon véhicule, uniquement à domicile ou sur VP

Content de t'entendre dire cela... On verra le moment venu... smile_hehe

@+ Sap'Lal

Posté le: 20 Mar 2006, 21:56

titeuf a écrit:

Mes raisons pour sortir la victime en ACR du véhicule :
- pour masser confortablement et efficacement, à genoux, bras tendus,
- pour ne pas masser le matelas du brancard et travailler sur un vrai plan dur,
- pour le DSA : conductivité électrique et mouvements du véhicule,
- pour l'espace, plutôt exigue dans une cellule sanitaire (ben si je compte au minimum avec les renforts médicalisés : 3 secouristes, 1 médecin, 1 infirmier).

Bien sûr, cela reste théorique, je n'ai jamais eu un ACR dans mon véhicule, uniquement à domicile ou sur VP.

salut

mes raisons pour ne pas sortir la victime du VSAV Wink

- perte de temps pour sortir la victime scopée, intubée, perfée (dans l'exemple de travail avec une équipe SMUR) en gros un sacré bor...
- non justifié le brancard est un plan dur satisfaisant et ce n'est pas lui qui sera massé Wink

- on est bien au chaud
- on est à l'abri des regards
- on a tout à portée de main dans la cellule pourquoi sortir se mettre en difficulté?
- le brancard se règle en hauteur on masse en position ergonomique quand même en position debout bras tendus
- on perd un secouriste qui fera porte perf (j'ai horreur de ça les potences humaines Wink

)
- niveau sécurité en bord de route pas top du tout (mouvement des sauveteurs inévitables autour du VSAV.)
-pour le DSA veiller à ce que la victime ne touche pas de parties métalliques (il sera souvent sur le MID dans ce cas no soucis), arrêter le moteur suffit pour diminuer tout risque de mouvement parasite
- l'espace exigu est notre lot quotidien Wink

on les trouve souvent dans les WC nos victimes en ACR donc on s'adapte. (vivement les cellules carrées d'ailleurs)

en gros je suis totalement contre l'idée (ça c'est vu? smile_gene

) mais au départ c'est pas crétin du tout de réfléchir à une meilleure façon de bosser

amicalement

Posté le: 20 Mar 2006, 21:59

Juste un truc, ...

Depuis quelques post tout le monde parle de DSA en présence d'un médecin, y'a pas comme un paradoxe là ???

Si il y a un médecin pourquoi utiliser un DSAutomatique ???

Il y a le scope à bord avec les palettes, non ????

Posté le: 20 Mar 2006, 22:59

Proton a écrit:

Juste un truc, ...

Depuis quelques post tout le monde parle de DSA en présence d'un médecin, y'a pas comme un paradoxe là ???

Si il y a un médecin pourquoi utiliser un DSAutomatique ???

Il y a le scope à bord avec les palettes, non ????

bien vu mais la sécurité du choc sera la même quelque soit le matos employé Wink

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Proton a écrit:

Juste un truc, ...

Depuis quelques post tout le monde parle de DSA en présence d'un médecin, y'a pas comme un paradoxe là ???

Si il y a un médecin pourquoi utiliser un DSAutomatique ???

Il y a le scope à bord avec les palettes, non ????

Non pas forcément... si c'est pas un médecin SMUR, si c'est un médecin de passage ou alors un médecin du centre qui a été appellé en renfort en attendant le SMUR et bien tu continues avec ton DSA puisque lui, n'a pas le scope avec les palettes!

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

Proton a écrit:

Juste un truc, ...

Depuis quelques post tout le monde parle de DSA en présence d'un médecin, y'a pas comme un paradoxe là ???

Si il y a un médecin pourquoi utiliser un DSAutomatique ???

Il y a le scope à bord avec les palettes, non ????

tu voulais mettre l'accent sur automatique ? car le S veut dire SEMI ... Big_sourire

Ps: joke ;)

Posté le: 21 Mar 2006, 19:16

Pour préciser mes propos, je me mets dans l'hypothèse de victime non encore médicalisée qui tombe en arrêt. Pas dans le cas de Kermit, ISP, où la victime est dans le SMUR ou médicalisée dans le VSAV.

Déjà sur Paris, la règle générale est que la victime médicalisée est évacuée par l'AR ou l'UMH.
Ensuite, le "manque de chance", la victime qui s'aggrave et tombe en arrêt en cours d'évac. Cette victime sera intubée par le doc qui viendra en renfort, une voie sera posée par l'infirmier... Bref, très vite tout plein de monde autour de la victime et vite le bordel dans une cellule sanitaire AMHA.
En plus, pour ce qui est de la force du massage debout, je reste sceptique et j'imagine que dans ce cas, les bras tendus ne sont pas totalement verticaux.
C'est pour ça que je sors du véhicule.

Posté le: 21 Mar 2006, 19:35

titeuf a écrit:

Pour préciser mes propos, je me mets dans l'hypothèse de victime non encore médicalisée qui tombe en arrêt. Pas dans le cas de Kermit, ISP, où la victime est dans le SMUR ou médicalisée dans le VSAV.

Déjà sur Paris, la règle générale est que la victime médicalisée est évacuée par l'AR ou l'UMH.
Ensuite, le "manque de chance", la victime qui s'aggrave et tombe en arrêt en cours d'évac. Cette victime sera intubée par le doc qui viendra en renfort, une voie sera posée par l'infirmier... Bref, très vite tout plein de monde autour de la victime et vite le bordel dans une cellule sanitaire AMHA.
En plus, pour ce qui est de la force du massage debout, je reste sceptique et j'imagine que dans ce cas, les bras tendus ne sont pas totalement verticaux.
C'est pour ça que je sors du véhicule.

salut titeuf

même dans le cas victime qui s'aggrave, VSAV seul je ne conçois pas de sortir la victime. imagine sortir ta victime dans la rue!!! aux yeux des passants. beaucoup de secouristes autour de ta victime tu l'auras également lors de prise en charge de polytraumatisés, pourtant on les laisse à l'intérieur.

j'ai déjà massé une paire de fois dans une cellule et tu adaptes la hauteur de ton brancard. je t'assure que les bras sont tendus et que tu peux masser correctement Wink

essaie avec un mannequin de RCP pour voir.

ma première préoccupation avec les équipes SMUR et sapeur pompier c'est de mettre à l'abri la victime dans le VSAV alors oui ton idée me surprends. Wink

amicalement