Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 31 Oct 2006, 14:32

Sans vouloir non plus partir dans une diatribe politique (qui serait d'ailleurs -j'espère- censurée), je rappelle aussi que Nicolas SARKOZY est à la fois membre d'un gouvernement et candidat déclaré à la prochaine élection présidentielle.

Or les remontées de bretelle qu'il a pris de la part de MM. CHIRAC et DE VILLEPIN lui incitent à plus de modération.

De plus, il doit apprendre "en temps réel" à ménager la chèvre et le chou, c'est à dire parler suffisamment pour garder du "poids" politique sans se compromettre avec des déclarations trop tranchantes.

Je pense que, malgré celà, il dit quand même bien ce qu'il pense...

J'ai lu son dernier bouquin (rassurez-vos, je lis aussi ceux écrits par des gens dits "de gauche") et on y trouve pas mal de constats judicieux et de propositions cohérentes. Si tout ce qu'il y exprime est de bonne foi, ca ouvre de nouveaux horizons... mais ce n'est que mon avis !

Ce qui m'exaspère par contre, c'est son lynchage systématique aux Guignols par exemple. Regardez-les une semaine et vous ne verrez pas un jour sans qu'on se moque de sa taille ou de sa façon de parler...

Cette méthode a été utilisée par quelqu'un dont, justement, les Guignols font passer pour un débile léger : GW BUSH, dont le responsable de la com' applique depuis toujours le vieil adage : calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose. (lire le bouquin "Bush Land", c'est édifiant !)
Mis en pratique, ca veut dire : un mensonge, à force de le répéter sans cesse, a de grandes chances de devenir une vérité ! Pour preuves : le dézingage de ses adversaires (Gore, Kerry) ou les menaces sur la sécurité intérieure US !

Fin de la petite digression...
smile_dort

Posté le: 31 Oct 2006, 15:31

Bonjour,

je n'épiloguerai pas trop sur le sujet, mais juste une petite anecdote,nous avons fait un feu de container vendredi soir et nous avions 3 cars de CRS en escorte, se fut vachement rassurant.... smile_transpire

Posté le: 31 Oct 2006, 17:28

Phoenix, voilà mes réponses,

phoenix a écrit:

Mdr, perso je penses que votre vision est assez simpliste.

Mdr c'est pour ça que l'on parle de vision
Sinon tu peux appeler ça...un rapport détaillé!

phoenix a écrit:

De qui tu parles la ? Des gouvernements précédents ? Il me semble que Mr Sarko a retiré la police de proximité, chose qui était trés bien pensait, et qui aujourd'hui d'aprés beaucoup de monde, manque... Dc oui il fait des choses Sarko, il fait ce qu'il faut pour démonter ce qui a été crée au niveau de la prévention. Ouvrez les yeux, Sarko ne penses qu'a la répression... Et ca met qu'une chose, de l'huile sur le feu. Pour les familles ou les victimes, que la personne qui leur a fait ca prenne 10 ou 30 ans de taule, je vois pas vraiment la différence !!!! (10 ans de prison, on a tendance a l'oublier, c'est ENORME) Et c'est pas en prison qu'ils vont pouvoir avoir une chance de se réinsérer dans la société...

Je parle des gens qui critiquent systématiquement sa politique (généralement les politiciens de de gauche)
Pour ceux qui est de la police de proximité, lit cette

citation de Sarkozy
Je suis favorable à la police de proximité. J'appartenais en 1994 au gouvernement qui l'a introduite dans notre droit. Et je trouve excellent que la police cultive des liens étroits avec la population, soit à l'écoute de ses besoins, rencontre les associations et les professionnels. Mais, comme je l'ai déjà expliqué à diverses reprises, la police de proximité ne peut se construire au détriment de la police d'investigation et d'interpellation. Ce n'est pas l'une sans l'autre : mais l'une avec l'autre. Je considère que le rôle de la police n'est pas de faire de l'animation sportive. J'ai préféré remobiliser les forces de sécurité sur leur coeur de métier, renforcer leurs moyens d'action, et remettre les victimes au centre de leur mission.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-706906,0.html

Ensuite 10 ans c'est la peine maximale, tu sais très bien que les peines prononcées ne dépassaient rarement que le sursis...
Quand tu risques de prendre plus, ça peut t'amener à y réfléchir un peu plus

Va dire au pompier défiguré que son agresseur, a été relâché parce que la prison ne sert à rien.

Citation:

s'ils sont là c'est uniquement de leur faute!

phoenix a écrit:

Je suis a moitié d'acc avec toi. Oublie pas que ces gens, on les a mis la a la base, parce qu'on avait besoin d'eux, dc on leur a construit ces barres. Aujourd'hui, on en a plus besoin, dc l'état les met a part, de coté. Aprés, c'est vrai que caillasser des bus ne les aidera pas a s'en sortir, ni caillasser police gendarme, ou pompiers. Mais ne dis pas que c'est 100% de leur fautes. Le problème est bien plus compliqué que ca ! Sinon, il serait résolu depuis un moment... C'est pas en disant, "c'est leur faute, qu'ils se démerdent" que les choses changeront...

Ah je ne savais pas que les poilus comportaient des ados de 15/16 ans dans leur rang!
Effectivement leurs grands-père se sont battus pour la France, mais eux n'ont aucun mérite.

Mes parents sont tous deux émigrés, j'ai vécu dans la misère pourtant ma soeur est ingénieur, j'ai une licence et mon frère un BTS
Et on a pas particulièrement de mérite, la France nous a donné la chance de pouvoir s'en sortir et on l'a fait.
Quand on a vraiment la volonté, on y arrive toujours

Tu parles d'un problème compliqué, quel est-il??

Citation:

C'est aux parents d'éduquer leurs enfants, on a tendance à l'oublier...

phoenix a écrit:

Oui c'est sur, mais tout les gens dans les cités sont pas des mauvais parents !! On va finir par généraliser et c'est pas bon ca...

Ai-je dis que TOUS les parents étaient mauvais???
Par contre, je pense que beaucoup de parents ne remplissent pas leur rôle.
Au moins de ne pas laisser trainer leur gamin la nuit!
Et mieux, leur inculquer des valeurs morales.

Tu es en train de défendre un point de vue indéfendable, celui de justifier le comportement de ces jeunes.

Passionné Sexe: Inscrit le: 01 Mar 2006 Messages: 499

Phoenix a écrit:

Je suis a moitié d'acc avec toi. Oublie pas que ces gens, on les a mis la a la base, parce qu'on avait besoin d'eux, dc on leur a construit ces barres. Aujourd'hui, on en a plus besoin, dc l'état les met a part, de coté. Aprés, c'est vrai que caillasser des bus ne les aidera pas a s'en sortir, ni caillasser police gendarme, ou pompiers. Mais ne dis pas que c'est 100% de leur fautes. Le problème est bien plus compliqué que ca ! Sinon, il serait résolu depuis un moment... C'est pas en disant, "c'est leur faute, qu'ils se démerdent" que les choses changeront...

Euh je me permets de réagir sur cette article.

Il ne me semble pas que ce soit les gens qque l'on a appelés car on a eu besoin d'eux (et qui nous ont aidés) qui caillaissent les pompiers.
Par expérience perso (parce que je vis dans un quartier situé à coté d'une cité ) je sais qu'il y a des gens très bien. Que certaines personnes respectent els forces de l'ordres, les pompiers ainsi que toutes les institutions publiques.
En revanche il y a aussi beaucoup d'autres personnes qui eux caillassent les pompiers et s'en vante. ceux là je les cotoie tous les jours en cours donc je sais de quoi je parle.

Pour ce qui est de la prevention c'est bien gentil mais ils s'en foutent complétement. Ce n'est pas en leur disant si tu tapes tu va aller en prison qu'ils vont arreter ils vont vous rire au nez.
Ce n'est pas non plus en leur donnant de l'argent pour qu'ils s'en sortent qu'ils vont arreter. Leur raisonnement si on tape on nous donne de l'argent donc on va continuez.

Voila enfin je ne trouve pas les mots pour dire exactement ce que je veux dire mais stop il faut arreter de leur donner des escuses et à un moment il faut sevir.

sur ce,
a+ jerome

Habitué Inscrit le: 17 Juil 2006 Messages: 139

Ola, tout d'abord, en aucun cas, je ne donne des excuses a ces jeunes. Je suis le premier a étre scandalisé quand on touche a un pompier !!! Alors la loin de moi cette idée de les excuser. Le bus de ma rue s'est fait caillassé la semaine dernière, et ce sont des ptits cons ceux qui font ca.

Citation:

Je suis favorable à la police de proximité. J'appartenais en 1994 au gouvernement qui l'a introduite dans notre droit. Et je trouve excellent que la police cultive des liens étroits avec la population, soit à l'écoute de ses besoins, rencontre les associations et les professionnels. Mais, comme je l'ai déjà expliqué à diverses reprises, la police de proximité ne peut se construire au détriment de la police d'investigation et d'interpellation. Ce n'est pas l'une sans l'autre : mais l'une avec l'autre. Je considère que le rôle de la police n'est pas de faire de l'animation sportive. J'ai préféré remobiliser les forces de sécurité sur leur coeur de métier, renforcer leurs moyens d'action, et remettre les victimes au centre de leur mission.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-706906,0.html

Pour moi cette citation, c'est, "oui, mais non". Je te dis que je suis d'accord avec toi pour mieux t'expliquer que c'est de la merde. PArce que je veux pas dire, mais "Ce n'est pas l'une sans l'autre : mais l'une avec l'autre", en l'occurence, actuellement, c'est l'une sans l'autre. Alors c'est bien beau de dire, l'une avec l'autre, mais quand on voit qu'il a supprimé celle de tls, je capte pas ce que signifie, l'une avec l'autre... Et comme ca, au lieu de passer dans les cité assez souvent, proche de la pop (je dis pas non plus que ca empéche tout prob) on se retrouve avec des flics tabassaient dés qu'ils s'approchent des cités. Police de proximité, c'était l'ocass pour eux de montrer qu'ils sont pas seulement la pour les caufrer, mais également, pour leur sécu. Et ca marcahit bien. Je penses que vous pouvez comprendre ca, non ?

Citation:

Ensuite 10 ans c'est la peine maximale, tu sais très bien que les peines prononcées ne dépassaient rarement que le sursis...
Quand tu risques de prendre plus, ça peut t'amener à y réfléchir un peu plus

Va dire au pompier défiguré que son agresseur, a été relâché parce que la prison ne sert à rien.

Je ne sais pas ce qu'encours un agresseur de policier, gendarme, ou pompier a l'heure actuelle, mais ca métonnerais que les mec qui sont tombé sur les deux policier, et les ont frappés a ce point vont prendre seulement du surcis. Ou alors, je serais bien décu...
Pour la prison, bien entendu qu'elle sert, mais je dit seulement que la prison, n'est pas un bon outils de réinsertion, je penses que vous en conviendrez avec moi... Parce que vous avez pas rep a mon prob : Un éboueur, instit, secrétaire, tout ce que vous voulez, ca reste un délit. Par contre, un policier, un gendarme, un pompier, c'est un crime. Autant agresser un civil, non ?
Et les mecs dans les cités, que ca soit un crime ou un délit, c'est pareil pour eux, au contraire, ca sera plus exitant. Si vous pensez que ca va les empécher de faire ce qu'ils font actuellement, ben j'espére qu'un chose c'est que vous avez raison, mais j'en doute !

Citation:

Ah je ne savais pas que les poilus comportaient des ados de 15/16 ans dans leur rang!
Effectivement leurs grands-père se sont battus pour la France, mais eux n'ont aucun mérite.

Eux, je parle pas de poilus. Mais quand on a eu besoin de main d'oeuvre aprés les guerres, on a fait venir ces gens. On en avait besoin. Bon, a cette époque, il n'y avait aucun prob, ils venaient pour bosser. Aujourd'hui, on a beaucoup de chomage, ils ne nous servent plus a rien, dc on les met la bas et on les laisse se démerder. Normal que ca parte en Cou****. Mais encore une fois, je dis, je n'excuse en aucun cas ces actes. Mais je penses qu'on peut pas seulement dire que la faute vient de ces jeunes (aussi con soit - ils pour caillasser et agresser) Quand on dis que toute les politiques de droite et de gauche ont échoué dans les banlieux, ca veux bien dire quelquechose, que les différent gouvernement on leur part de responsabilité. Qu'ils abbatent ces barres et construisent a l'horyzontale, déja ca enlévera quelques prob, du genre des HLM de 15 étages délabrés, dans un état pitoyable... et des gens qui se regroupent au bas de leurs immeubles en bandes...

Citation:

Tu parles d'un problème compliqué, quel est-il??

Le problème serait simple, je penses qu'il serait résolu depuis longtemps, et qu'on entendrais plus parler des banlieux...

Citation:

Tu es en train de défendre un point de vue indéfendable, celui de justifier le comportement de ces jeunes.

NON... Intolérable, c'est le seul mot qui correspond. Mais que tout le monde prenne sa part de responsabilité

Citation:

Euh je me permets de réagir sur cette article.

Il ne me semble pas que ce soit les gens que l'on a appelés car on a eu besoin d'eux (et qui nous ont aidés) qui caillaissent les pompiers.

Bien sur, ce sont les générations suivantes,(Je vois mal une personne de 70 ans caillasser les pompiers...) qui eux n'ont pas d'emploi, on a pas besoin d'eux au niveau de l'emloi, vu le chomage... Et ils se sont petit a petit accomodé a cette vie, et c'est sur qu'aujourd'hui, beaucoup préfére faire du trafic que de bosser, ca gagne plus... Mais fallait pas les oublier dans un coin quand on a plus eu besoin d'eux

Citation:

Pour ce qui est de la prevention c'est bien gentil mais ils s'en foutent complétement. Ce n'est pas en leur disant si tu tapes tu va aller en prison qu'ils vont arreter ils vont vous rire au nez.

Non, ca c'est de la répression.
La prévention, ce sont les assos (qui ont vu leur budget gelé et les aides promises sont pas arrivé en totalité) qui font un boulot énorme dans les cités par exemple. Elles sont implanté dans les cités, acceptés parmis la pop (comme pourrait l'étre la police de proximité).

Voila, enfin, pensez pas que je les excuses... en aucun cas...Mais le prob ne s'arréte pas a une bande de jeunes cons[/quote]

Posté le: 01 Nov 2006, 18:12

Phoenix tu prends le problème à l'envers,

Pourquoi tu parles de leur grands-parents?
Moi je te parles des jeunes qui n'ont qu'à faire des études pour se trouver un boulot au lieu de s'appitoyer.

Puisque tu insistes, tu sais cette main d'oeuvre venue après la reconstruction, c'était donnant donnant!
Ils sont venus parce leur condition de vie était meilleure en France, par ce qu'on leur donnait un meilleur salaire.
Ce sont eux qui ont choisi de venir! Ils n'ont pas été déporté, non?

Pareil pour les HLM, tu prends encore le problème à l'envers.
Les HLM ont été créé pour les personnes n'ayant pas assez de revenus.
C'est un droit!!! (c'est réservé aux personnes ayant un revenu faible, il y a une liste d'attente)
http://www.somme.fr/sante_social/besoin_d_aides/logement/puis_je_acceder_a_un_logement_hlm

L'état ne les a pas entassé dedans, tu peux te payer un logement ailleurs si ça ne te plait pas.
Et me dis pas qu'ils qu'on ne leur donne pas l'occasion de s'en sortir!!
(FAIRE DES ETUDES, FAIRE DES ETUDES, FAIRE DES ETUDES)

Pour ce qui est de la police de proximité, je suis d'accord avec toi, il faudrait les laisser.
Mais ça ne règle aucunement le problème, le problème c'est que les jeunes sont désoeuvrés car .... ils ne veulent pas faire d'étude :(

Habitué Inscrit le: 17 Juil 2006 Messages: 139

Citation:

L'état ne les a pas entassé dedans, tu peux te payer un logement ailleurs si ça ne te plait pas.

Encore faut - il avoir les moyens, et si ils l'avaient un paquet de gens se casseraient de la !

Mais bon, tant pis, on est pas tout a fait d'accord sur ce sujet. Je respecte ton avis.

On reste d'accord sur une chose, des choses comme ca sont intolérables !! Et c'est l'éssentiel ! Wink

Posté le: 01 Nov 2006, 18:45

C'est ce que je me tue à te dire, les moyens ils les ont!
FAIRE DES ETUDES

Les moyens on se les donne!
Faut arrêter d'être assisté..

Et puis même sans faire d'étude, tu peux te trouver un travail pour vivre ailleurs.

Ta façon de penser me tue
A leur trouver des excuses, qu'est-ce qui les empêche de se chercher un travail??

Phoenix a écrit:

Citation:

L'état ne les a pas entassé dedans, tu peux te payer un logement ailleurs si ça ne te plait pas.

Encore faut - il avoir les moyens, et si ils l'avaient un paquet de gens se casseraient de la !

Mais bon, tant pis, on est pas tout a fait d'accord sur ce sujet. Je respecte ton avis.

On reste d'accord sur une chose, des choses comme ca sont intolérables !! Et c'est l'éssentiel ! Wink

Habitué Inscrit le: 17 Juil 2006 Messages: 139

Une grosse partie ne veut pas trouver de travail, ils se sont accomodé des aides, et de la revente de substances illicites Big_sourire

une autre partie en cherche et n'en trouve pas, souvent a cause du nom...

Voila je suis conscient qu'une grosse partie ne veulent pas...

Citation:

L'état ne les a pas entassé dedans, tu peux te payer un logement ailleurs si ça ne te plait pas.

Quand je te dis ils n'ont pas les moyens, je parle financièrement, je vois pas pk tu me rep :

Citation:

C'est ce que je me tue à te dire, les moyens ils les ont!
FAIRE DES ETUDES

Que je sache, si t'es parents sont au RMI, faire des études ne leur fera pas changer de HLM. Et tu sais combien coute les études ? tu a l'air de l'oublier... Elles sont gratuite, oui, si tu mange pas, si tu vis dans la rue, etc... De plus en plus d'étudiants vivent dans leur voiture pour faire des études. Alors c'est pas avec un RMI que tu va te faire un max d'étude... Et tu va me dire "oui mais les bourses?" ben les bourses, c'est dur a avoir, il faut vraiment rien rien avoir pour pouvoir y prétendre.

Tu comprends pas ma facon de réfléchir. Ben elle est seulement la suivante : "Quand ya des prob comme ceux ci, qui durent depuis plusisuer années, au bout d'un moment, il faut réfléchir un peu, regarder autour ce qui se passe, et se dire que c'est pas la faute forcément de 10 jeunes cons. Je dis pas encore une fois (j'en ai marre de le répéter) que je justifie leur comportement, mais il faut essayer de comprendre pourquoi ce comportement. Et les gouvernement y sont pour beaucoup. Aujourd'hui, je suis d'accord, les jeunes ne font pour la plupart pas d'effort pour s'en sortir, mais ils ont été mis dans cette merde que je sache, ils l'ont pas voulu, du moin les générations juste avant."

J'ai un peu de mal a m'exprimer comme ca, faudrait le faire en prenant le temps, mais si tu n'arrive pas a comprendre mon positionement, ben j'en suis désolé...

Posté le: 02 Nov 2006, 12:37

Les études je les ai fait, désolé mais je sais de quoi je parle.

Alors FINANCIEREMENT,
Les bourses sont très accessibles même avec un salaire moyen, alors quelqu'un qui est dans un HLM les aura forcément.
Le resto U est à 2,70€ cette année.
Pour le logement, moi je payais 25€ par mois, j'espère que tu rigoles lorsque tu dis que les étudiants dorment dans leur voiture.
(donne tes sources alors)

Bourse d'étude sur critères sociaux
Cette bourse d'étude est destinée aux étudiants de moins de 26 ans, aux ressources familiales limitées et poursuivant des études en formation initiale dans un établissement relevant du Ministère de la Jeunesse de l’Education Nationale et de la Recherche. Le montant de cette bourse peut atteindre 3 500 euros (généralement sur une durée de 9 mois). Conditions pour obtenir cette bourse d'étude : avoir moins de 26 ans (au 1er octobre de l'année universitaire et pour la première demande), justifier de ressources financières limitées, avoir le baccalauréat.

Oui faire des études ne fera pas sortir tes parents du rmi, moi je te parle des jeunes...
Pourquoi tu reviens encore sur les parents?
(D'ailleurs une personne qui touche le RMI, ça veut dire qu'elle ne travaille plus, non?)

Phoenix a écrit:

Une grosse partie ne veut pas trouver de travail, ils se sont accomodé des aides, et de la revente de substances illicites Big_sourire

une autre partie en cherche et n'en trouve pas, souvent a cause du nom...

Voila je suis conscient qu'une grosse partie ne veulent pas...

Citation:

L'état ne les a pas entassé dedans, tu peux te payer un logement ailleurs si ça ne te plait pas.

Quand je te dis ils n'ont pas les moyens, je parle financièrement, je vois pas pk tu me rep :

Citation:

C'est ce que je me tue à te dire, les moyens ils les ont!
FAIRE DES ETUDES

Que je sache, si t'es parents sont au RMI, faire des études ne leur fera pas changer de HLM. Et tu sais combien coute les études ? tu a l'air de l'oublier... Elles sont gratuite, oui, si tu mange pas, si tu vis dans la rue, etc... De plus en plus d'étudiants vivent dans leur voiture pour faire des études. Alors c'est pas avec un RMI que tu va te faire un max d'étude... Et tu va me dire "oui mais les bourses?" ben les bourses, c'est dur a avoir, il faut vraiment rien rien avoir pour pouvoir y prétendre.

Tu comprends pas ma facon de réfléchir. Ben elle est seulement la suivante : "Quand ya des prob comme ceux ci, qui durent depuis plusisuer années, au bout d'un moment, il faut réfléchir un peu, regarder autour ce qui se passe, et se dire que c'est pas la faute forcément de 10 jeunes cons. Je dis pas encore une fois (j'en ai marre de le répéter) que je justifie leur comportement, mais il faut essayer de comprendre pourquoi ce comportement. Et les gouvernement y sont pour beaucoup. Aujourd'hui, je suis d'accord, les jeunes ne font pour la plupart pas d'effort pour s'en sortir, mais ils ont été mis dans cette merde que je sache, ils l'ont pas voulu, du moin les générations juste avant."

J'ai un peu de mal a m'exprimer comme ca, faudrait le faire en prenant le temps, mais si tu n'arrive pas a comprendre mon positionement, ben j'en suis désolé...

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

mouaif, les zonka, faukil, onaka, c'est bien gentil ......mais les banlieues c'est un probleme vieu de 30ans, on a fournit des logements nickels pour l'epoque, avec eau et gaz a tous les etages, mais le constat actuel ? Bah c'est trop vieu, faut tout peter ...........les Gvts les ont laissés a l'abandon, car ok pour les degradations, mais il y a des batiments qui ont tres tres mal vieillis sans entretien ....vivre dans des daubes immondes au plus jeune age , dans des batiments gerés par les services publiques, ou la communauté de communes, ca ne donne pas la meilleure des images.
Pourquoi ne retrouvons nous pas ces memes phenomes dans nos campagnes de paysans ?????? Peut etre une qualité de vie, un autre style de vie .......c'est tres compliqué, on en a encore pour un bout de temps ...........mais si sarko a dit qu'il avait des solutions, on verra bien ....le plus dur sera la chute ... Wink

Posté le: 02 Nov 2006, 14:24

Citation:

phoenix

Eux, je parle pas de poilus. Mais quand on a eu besoin de main d'oeuvre aprés les guerres, on a fait venir ces gens. On en avait besoin. Bon, a cette époque, il n'y avait aucun prob, ils venaient pour bosser. Aujourd'hui, on a beaucoup de chomage, ils ne nous servent plus a rien, dc on les met la bas et on les laisse se démerder. Normal que ca parte en Cou****. Mais encore une fois, je dis, je n'excuse en aucun cas ces actes. Mais je penses qu'on peut pas seulement dire que la faute vient de ces jeunes (aussi con soit - ils pour caillasser et agresser) Quand on dis que toute les politiques de droite et de gauche ont échoué dans les banlieux, ca veux bien dire quelquechose, que les différent gouvernement on leur part de responsabilité. Qu'ils abbatent ces barres et construisent a l'horyzontale, déja ca enlévera quelques prob, du genre des HLM de 15 étages délabrés, dans un état pitoyable... et des gens qui se regroupent au bas de leurs immeubles en bandes...

Pour ton information Phoenix je suis aussi issue de l'immigration, celle de l'entre deux guerres, certes ma famille venait d'italie, mais c'est exactement la même époque. Sauf que ma famille n'est pas venue pour travailler mais parce qu'elle a fuit la politique de musolini. Donc quand ma famille est arrivée elle ne parlait pas français connaissait personne et ça allait être la guerre.
Après la guerre mes arrière grands parents et grands parents on fait exactement les mêmes boulots que les immigrés des cités d'aujourd'hui (mines usines ect...)
Il y a encore 10 ans les cités où vivent mes grands parents étaie,t majoritairement peuplés d'italiens pauvres dont beaucoup ne savaient toujours pas lire. Et pourtant ces cités ont toujours étaient entretenues, la vie y est toujours agréable il n'y a pas de problèmes comme dans ces grandes villes.
J'ai 24 ans, un bac+2 et du travail alors quand on veut quelque chose on peut l'avoir.
Issue de l'immigration du siècle dernier ne veut pas dire aujourd'hui ne sert plus à rien. Il faut seulement vouloir faire quelque chose de sa vie et aussi donner une éducation de respect à ses enfants et non de la feignantise.

C'est tout ce que j'ai à dire, bonne journée à tous.

Posté le: 02 Nov 2006, 14:51

Je suis tout à fait d'accord avec toi wfire51...

Habitué Inscrit le: 17 Juil 2006 Messages: 139

J'entends tout ce que vous dites, mais c'est sur qu'il y a aussi des cités tranquilles, ou il n'y a pas de prob. On peut pas faire de généralités.

dioove a écrit:

mouaif, les zonka, faukil, onaka, c'est bien gentil ......mais les banlieues c'est un probleme vieu de 30ans, on a fournit des logements nickels pour l'epoque, avec eau et gaz a tous les etages, mais le constat actuel ? Bah c'est trop vieu, faut tout peter ...........les Gvts les ont laissés a l'abandon, car ok pour les degradations, mais il y a des batiments qui ont tres tres mal vieillis sans entretien ....vivre dans des daubes immondes au plus jeune age , dans des batiments gerés par les services publiques, ou la communauté de communes, ca ne donne pas la meilleure des images.
Pourquoi ne retrouvons nous pas ces memes phenomes dans nos campagnes de paysans ?????? Peut etre une qualité de vie, un autre style de vie .......c'est tres compliqué, on en a encore pour un bout de temps ...........mais si sarko a dit qu'il avait des solutions, on verra bien ....le plus dur sera la chute ... Wink

Entièrement d'accord. Et je crois que tu résume bien ce que je penses...

Mais apparemment, dire qu'il y a une part de responsabilité de la part des gouvernements ne passe pas... Et si je vous comprends bien, quand on veut on peut, certes, mais bon, commencer sa vie dans ce genre de banlieux délabrés, certains s'en sortiront (bien sur, yana toujours) mais beaucoup y resteront... et ca donne ca...

Maintenant, si vous trouvez normal de voir des gens vivre dans ce genre d'immaubles, je comprend pourquoi nos avis divergent... smile_mal

Posté le: 02 Nov 2006, 20:19

Je laisse tomber lol

Phoenix a écrit:

J'entends tout ce que vous dites, mais c'est sur qu'il y a aussi des cités tranquilles, ou il n'y a pas de prob. On peut pas faire de généralités.

dioove a écrit:

mouaif, les zonka, faukil, onaka, c'est bien gentil ......mais les banlieues c'est un probleme vieu de 30ans, on a fournit des logements nickels pour l'epoque, avec eau et gaz a tous les etages, mais le constat actuel ? Bah c'est trop vieu, faut tout peter ...........les Gvts les ont laissés a l'abandon, car ok pour les degradations, mais il y a des batiments qui ont tres tres mal vieillis sans entretien ....vivre dans des daubes immondes au plus jeune age , dans des batiments gerés par les services publiques, ou la communauté de communes, ca ne donne pas la meilleure des images.
Pourquoi ne retrouvons nous pas ces memes phenomes dans nos campagnes de paysans ?????? Peut etre une qualité de vie, un autre style de vie .......c'est tres compliqué, on en a encore pour un bout de temps ...........mais si sarko a dit qu'il avait des solutions, on verra bien ....le plus dur sera la chute ... Wink

Entièrement d'accord. Et je crois que tu résume bien ce que je penses...

Mais apparemment, dire qu'il y a une part de responsabilité de la part des gouvernements ne passe pas... Et si je vous comprends bien, quand on veut on peut, certes, mais bon, commencer sa vie dans ce genre de banlieux délabrés, certains s'en sortiront (bien sur, yana toujours) mais beaucoup y resteront... et ca donne ca...

Maintenant, si vous trouvez normal de voir des gens vivre dans ce genre d'immaubles, je comprend pourquoi nos avis divergent... smile_mal