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joseph
Habitué
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 Posté le:
22 Juil 2005, 11:51 |
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| Dok_Tof a écrit: | Ca m'arrive assez régulièrement.
On n'a pas d'ISP dans mon centre
On fait environ 800 à 1000 interventions de type SAP par an
Et souvent, pas de VML sur l'intervention....
J'ai du transporter une femme de 80 ans environ vers le CHG alors qu'elle avait une TA de 7 / 5 ..... si c'est pas scandaleux ......
Obligé de demander un FPT en renfort brancardage pour qu'elle reste le + droit possible.
Une autre fois, femme enceinte de 7 mois passé de son deuxième enfant, elle le sentait vraiment venir et avait vraiment mal .... transport non médicalisé
Ou encore sur des polytraumatisés des fois.
En général, quand on n'a pas de VML, c'est qu'elle n'est plus dispo, engagée ailleurs, parfois même dans le département voisin, et comme il n'y en a qu'une et que la politique n'est pas trop à l'engagement des médecins SP voire des ISP d'autres centres, ben on se débrouille 
Par contre, quand les gars de VML n'ont rien de spécial à faire, ils nous l'envoient pour une crise de diabète, un malaise à deux balles ou une chute de vélo sans fracture.
Tiens, tant que j'y pense, la semaine dernière, on a transporté suite AT une femme avec une fracture ouverte ..... non médicalisé  |
comme tu le dis "la politique n'est pas trop à l'engagement des médecins SP voire des ISP ", je trouve celà bien dommage quant-on sait que la loi de modernisation de sécurité civile rappelle bien le caractère indépendant des 3SM par rapport au SAMU dans l'engagement des secours médicaux...
d'où ma remarque |
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blenie
Nouvelle recrue
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Localisation: alsace
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| Posté le:
25 Juil 2005, 17:30 |
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Non ils ne partent pas au feu...du moins pour ceux qui font parti du SSSM |
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Dok
Passionné accro
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| Posté le:
25 Juil 2005, 23:42 |
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| joseph a écrit: | comme tu le dis "la politique n'est pas trop à l'engagement des médecins SP voire des ISP ", je trouve celà bien dommage quant-on sait que la loi de modernisation de sécurité civile rappelle bien le caractère indépendant des 3SM par rapport au SAMU dans l'engagement des secours médicaux...
d'où ma remarque |
Mais bon, le médecin SP, il a mieux à faire que d'être appelé toutes les heures par les SP intervenants VSAV, ils ont des patients à voir, etc etc.
Par contre, en ce qui concerne les ISP, je pense que ça va évoluer |
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spv57640
Fidèle
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| Posté le:
26 Juil 2005, 11:19 |
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... |
Dernière édition par spv57640 le 03 Aoû 2005, 09:27; édité 1 fois |
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joseph
Habitué
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| Posté le:
26 Juil 2005, 14:42 |
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il est clair qu'on peut se demander mais qu'elle est la logique lorsque l'ISP applique ses protocoles et que le SMUR te fout tout en l'air...d'un regard extérieur, on se dit que c'est du n'importe quoi... |
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kermit
Passionné accro
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| Posté le:
26 Juil 2005, 17:31 |
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vu comme ça à froid, c'est compte rendu d'opération une copie au médecin chef 3SM une copie au directeur départemental.
si des protocoles médicaux et secouristes (coquille collier) existent ce n'est pas pour les voir foulés du pieds par des egocentismes exacerbés. à votre avis qu'ont ils faits du gars après? ils l'ont "shouté" sans perfusion? une bonne IM au travers du pantalon et on transporte le gailliard en vrac sans coquille à l'hosto bravo ça 
ce cas mérite d'être discupté en réunion SAMU/SDIS pour savoir ce qui a motivé le médecin SMUR a agir de la sorte |
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Delta
Vétéran
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| Posté le:
27 Juil 2005, 18:23 |
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On m'a raconté quelque chose dans le meme genre :
Appel au C15 pour douleurs thoraciques.
Engagement d'une VSAB + 1 SMUR
Sur les lieux, le SMUR pense a un infarctus du myocarde.
Le médecin fait donc des prelevement sanguins en vue d'une analyse au CH.
La VSAB, accompagnée du médecin SMUR se rendent au CH, le patient est admis en cardio.
Et, en cardio, ils prennent gentillement les tubes, les balancent a la poubelle et puis "bon, monsieur, nous allons vous prelever du sang pour faire des analyses"....
Comme quoi il y a ce genre de soucis a tous les echelons (SP => ISP, ISP=>SMUR, SMUR=>CH...et meme des fois SP=>SP en renfort...)
Serait peut etre temps d'accorder les violons des fois. |
Dernière édition par Delta le 28 Juil 2005, 22:32; édité 1 fois |
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Inactif
Invité
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| Posté le:
27 Juil 2005, 19:08 |
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ça c'est fait dans 90% des cas!!!
en général on les agrde juste pr gros traumas ac hémorragie pour avoir une hémoglobine de base!!!
ms sinon c'est jeté car la plupart du temps les labo nous appellent pr qu'on prélève à nouveau acr les tubes sont hémolysés!!!
Kenny |
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joseph
Habitué
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| Posté le:
28 Juil 2005, 17:52 |
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Exact, systématiquement, nous re-prélevons le patient dès son arrivée...
Idem pour la réa et certaines SSPI où, les voies veineuses sont changées car on considère que ce qui a été posé sur la VP est souillé... |
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Inactif
Invité
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| Posté le:
28 Juil 2005, 18:05 |
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je confirme pour les réas!!!
de toute façon on les équipe les patients!!!
et même quand ils remontent du bloc neuro chir ben on refait toutes les seringues électriques aussi et pourtant c'est interne à l'hôpital!!!! |
Dernière édition par Inactif le 28 Juil 2005, 22:09; édité 1 fois |
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papa
!!! ---- BANNI ---- !!!
Inscrit le: 29 Mai 2005
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| Posté le:
28 Juil 2005, 22:00 |
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| arnau a écrit: | disons que ça va plus vite...
c'est plus du genre "papa, l'engin est alimenté, on fait quoi ?" |
Moi ?
Euh.... Ch'ais pas.
On l'intube ?
(Quand je sais pas j'intube...) |
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papa
!!! ---- BANNI ---- !!!
Inscrit le: 29 Mai 2005
Messages: 495
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| Posté le:
28 Juil 2005, 22:02 |
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| joseph a écrit: | y'a du boulot...surtout en ce qui concerne votre 3SM... 
Par contre, concernant le 15, y'a plus rien à faire  |
Si, le faire fermer.
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papa
!!! ---- BANNI ---- !!!
Inscrit le: 29 Mai 2005
Messages: 495
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| Posté le:
28 Juil 2005, 22:07 |
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| Dok_Tof a écrit: | [
Ben, s'il n'y a pas de médecin, que signifie l'abbréviation VML ????
[" |
Le "M" de médicaliser ne veut pas dire "en présence d'un médecin" ; mais "des actes médicaux".
Les victimes prises en charge par un ISP sont dîtes chez nous : "Une U.A. médicalisée par l'ISP.".
En effet, si elle est prise en charge par l'ISP, elle est médicalisée, et si elle est médicalisée c'est qu'elle est UA.
Les ISP ne font donc pas d'UR.
Le travail des ISP sur protocole ne s'appelle ni de la paramédicalisation, ni de la protocolisation, ni du travail sur protocole mais de la médicalisation sur protocole.
Voilà. C'est comme ça. |
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papa
!!! ---- BANNI ---- !!!
Inscrit le: 29 Mai 2005
Messages: 495
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| Posté le:
28 Juil 2005, 22:11 |
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| kenny a écrit: | | Citation: | | Citation: | joseph a écrit:
...bien que la plupart du temps, lorsque l'ISP décale, le SMUR décale aussi... |
Ha bon, pas chez moi en tout cas .....
Ou alors, je vois pas l'intérêt. |
tout est une question de politique et de pognon!!!!qui dit isp sur inter dit moins d'inter pr le smur donc moins de sous l'année prochaine!!!
il y a des conflits entre SAMU et SSSM dans beaucoup de départements et on en fait les frais!!!
un jour peut etre ils comprendront qu'il y a un intéret pr les victimes!!! |
L'ISP n'est pas toujours suivi d'un SMUR ; ça peut l'être au début quand le CRRA ne sait pas se servir de l'ISP ou quand il n'a pas confiance ; mais normalement, ça ne devrait pas.
De plus, il est tout à fait normal qu'un SMUR suive un ISP si l'état de la victime nécessitent un SMUR. L'ISP fera les premiers actes médicaux salvateur mais la prise en charge devra être plus compléte, notamment grace au médecin.
En revanche tout départ de SMUR sur un secteur ISP devrait à fortiori déclancher un départ ISP ; sauf si le CODIS pense que le CRRA à tort d'envoyer un SMUR.
D'ou l'intêret d'avoir un ISP au CODIS qui va garder ses ISP au chaud pendant que le SMUR testera ses freins.
Ca peut vous paraitre acrobtique, mais ça marche.
C'êst sur que quand on met pas d'ISP là ou le SAMU à mis un SMUR ; les opérateurs CODIS font une drole de tête.... |
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Inactif
Invité
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| Posté le:
28 Juil 2005, 22:17 |
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| papa a écrit: | | kenny a écrit: | | Citation: | | Citation: | joseph a écrit:
...bien que la plupart du temps, lorsque l'ISP décale, le SMUR décale aussi... |
Ha bon, pas chez moi en tout cas .....
Ou alors, je vois pas l'intérêt. |
tout est une question de politique et de pognon!!!!qui dit isp sur inter dit moins d'inter pr le smur donc moins de sous l'année prochaine!!!
il y a des conflits entre SAMU et SSSM dans beaucoup de départements et on en fait les frais!!!
un jour peut etre ils comprendront qu'il y a un intéret pr les victimes!!! |
L'ISP n'est pas toujours suivi d'un SMUR ; ça peut l'être au début quand le CRRA ne sait pas se servir de l'ISP ou quand il n'a pas confiance ; mais normalement, ça ne devrait pas.
De plus, il est tout à fait normal qu'un SMUR suive un ISP si l'état de la victime nécessitent un SMUR. L'ISP fera les premiers actes médicaux salvateur mais la prise en charge devra être plus compléte, notamment grace au médecin.
En revanche tout départ de SMUR sur un secteur ISP devrait à fortiori déclancher un départ ISP ; sauf si le CODIS pense que le CRRA à tort d'envoyer un SMUR.
D'ou l'intêret d'avoir un ISP au CODIS qui va garder ses ISP au chaud pendant que le SMUR testera ses freins.
Ca peut vous paraitre acrobtique, mais ça marche.
C'êst sur que quand on met pas d'ISP là ou le SAMU à mis un SMUR ; les opérateurs CODIS font une drole de tête.... |
en même temps je dis ça mais moi hormis une fois ou le SMUR est arrivé avec moi et qu'ils ont été sur un mort et moi sur le blessé(que j'ai médicalisé dans le VSAV), ils ne m'ont jamais suivi sauf si je demandais une jonction 'environ 3 fois ça m'est arrivé) |
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