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Invité

une petite question qui demande plusieurs avis svp
lors de vos formation pse et sur la sequence DAE que donnez vous comme justification sur le choc electrique externe? concretement que se passe t'il apres la delivrance du choc?
car il me semble entendre un peu tout et n'importe quoi
merci smile_top

déjà au PSE on utilise des DSAE et non des DAE.
Ensuite après délivrance du choc, contrôle du pouls : si pas de pouls, reprise des maneouvres de RCP, si pouls surveillance de celui-ci et surveillance de la ventilation (si pas de ventilation, faire une VC uniquement avec surveillance du pouls).
Noter l'heure de reprise de l'activité cardiaque

Invité

ok donc je pense que deja DAE n'est pas un appareil en lui meme c'est plus la technique de Defibrilation Automatisee Externe les appareils sont soit dsa soit dea

ensuite ce que je voudrais ce n'est pas la conduite a tenir je la connais bien je fais beaucoup de formation...merci quand meme
c'etait juste vos justifications sur la delivrance du choc
que se passe t'il concretement sur le myocarde apres le choc
merci

Invité

et puis petit rappel apres un choc on reprend immediatement par les compressions et non par la prise du pouls ca c'est certain, si tu veux la justification je peux te la donner

ah ben ta demande initiale était pas claire Wink

le choc electrique resynchronise la conduction électirque des contractions myocardiques.

Lors d'une fibrillation, la conduction n'a plus lieue, chaque cellule se contracte dans son coin car l'influx nerveux ne suit plus le faisceau de His (là les causes peuvent être différentes, je vais pas faire un cours de cardio)

le choc electrique permet de "réinitialiser" en quelque sorte cet influx afin qu'il reprenne son chemin normal via ledit faisceau

Citation:

L'onde de dépolarisation provient de l'activité automatique du nœud sinusal, situé dans l’oreillette (nœud de Keith et Flack de fréquence voisine de 70/min) et se transmet au nœud auriculo-ventriculaire (nœud d'Aschoff-Tawara), puis au faisceau de His situé dans le ventricule, puis aux branches de division ainsi qu'aux faisceaux antérieur et postérieur de la branche gauche (réseau de Purkinje).

Physiologiquement, le rythme du cœur est sous la dépendance de la structure la plus rapide qui couvre les centres sous-jacents

source : http://www.e-cardiologie.com

Minipinpon a écrit:

le choc electrique permet de "réinitialiser" en quelque sorte cet influx afin qu'il reprenne son chemin normal via ledit faisceau

Il faut bien justement bien saisir ce que veut dire "resynchroniser/réinitialiser" l'activité électrique cardiaque.

Car après un choc, cela peut vous surprendre, mais il y a une période de tracé plat (période réfractaire durant laquelle les cellules myocardiques sont bloquées). Ceci justifie la reprise précoce des compressions thoraciques, juste après le choc.

Pour la sémantique, on parle de DAE, avec dans cette catégorie soit les DSA, soit les DEA. Ceci s'oppose au DM. Bref, en formation, pour ne pas vous planter, utiliser juste le terme de défibrillateur.

Sinon, pour expliquer le façon très simplifiée l'intérêt de cette machine (car un secouriste s'en fout royal du faisceau de His, désolé Mini, mais moi je n'enseigne plus ceci sauf si public averti, style IDE), je dessine les trois tracés du coeur (normal, asystolie, FV), puis sur la FV, je note le choc, puis le tracé plat, puis la reprise d'une activité normale.

Entre ceci pour l'activité électrique, et le coup de la pompe aspirante/refoulante pour les SP ou l'éponge pour le grand public, j'ai mes deux illustrations pour la RCP. Quand j'ai du matériel, j'ai mon super PPT, mais bon, les gens ne retiennent pas forcément plus.

Invité

merci carabinix ce que tu expliques conforte ma maniere de le passer en formation au niveau du tracé plat
effectivement le coeur a besoin d'un certain temps et d'oxygene pour que le choc soit efficace, donc reprise immediate pour ne perdre aucun des temps, des compressions

une fois d eplus, la question était mal posée Wink

mais je l'aime bien mon faisceau de His et ses accolytes Noeud sinusal et auriculo-ventriculaire (qui a dit que le coeur était plein de noeuds ... Big_sourire

)

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Minipinpon a écrit:

mais je l'aime bien mon faisceau de His et ses accolytes Noeud sinusal et auriculo-ventriculaire (qui a dit que le coeur était plein de noeuds ... Big_sourire

)

Rassure moi mini, tu ne places pas ton "faisceau de His" en formation avec des SP quand même??? smile_transpire

Invité

Minipinpon a écrit:

une fois d eplus, la question était mal posée Wink

mais je l'aime bien mon faisceau de His et ses accolytes Noeud sinusal et auriculo-ventriculaire (qui a dit que le coeur était plein de noeuds ... Big_sourire

)

ok je viens de la relire j'aurais pu etre un peu precis mais ce n'est pas sur la CAT plutot sur ce qui se passe concretement sur le coeur apres un choc

nan rpom1, je sui sun fana de cardio ;o) en tant qu'IDE, en tant que smuriste et ca me restera toute ma vie Big_sourire

pas de soucis seigneur Wink

[quote="Carabinix"]

Minipinpon a écrit:

Sinon, pour expliquer le façon très simplifiée l'intérêt de cette machine (car un secouriste s'en fout royal du faisceau de His, désolé Mini, mais moi je n'enseigne plus ceci sauf si public averti, style IDE), je dessine les trois tracés du coeur (normal, asystolie, FV), puis sur la FV, je note le choc, puis le tracé plat, puis la reprise d'une activité normale.

+1

En plus ça permet clairement d'expliquer pourquoi si le DSA ne choque pas ça ne veut pas dire qu'il n'y plus de chance pour la victime d'être réanimée (asystolie)