Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 16 Mar 2013, 22:49

bonjour je vient de faire ma FMAPA SAP avec un programme très complet ( fiche bilan, traumatisé inconscient et rcp adulte, enfant...)

Il y a eu quelque changement de ce coté la notamment la mise en place du DSA sur nouveau né avec électrode enfant voir adulte il ne faut juste pas qu'il se touche il se placeront comme sur l'enfant. ( Les electrodes enfant sont a prilivegier)

Est ce que vous avez cette nouveauté dans d'autres départements ?

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Et voilà, ça commence... encore des SDIS qui anticipent sur des textes pas encore sorti ou des moniteurs qui inventent de nouvelles choses.

A ce jour, de manière officielle et nationalement, il n'y a que pour le PSC 1 et donc le grand public, où l'on enseigne la mise en place du DAE sur nourrisson.

Pour les SP, les seuls références applicables nationalement sont les RNC PSE 1 et 2 ainsi que le scénario pédagogique SAP 1. Les versions applicables à ce jour sont celles de 2007 modifiées. Bien qu'il y ai des bruits de couloirs comme quoi des changements, notamment que celui que tu as évoqué, pourraient arriver, il n'en est pas moins qu'à ce jour ce n'est pas encore appliqué.

Donc 2 possibilités :
- soit ton SDIS a pris les devants et a fait le choix d'aller au-delà des textes actuellement en vigueur en les contournant et en commençant à enseigner des techniques qui, officiellement, n'existent pas encore ;
- soit c'est le ou les moniteurs qui ont tendu une oreille dans une discussion et qui s'empressent de le répéter en formation continue...

Bref, pour ma part, ça "craint"... smile_dort

Bye.

Posté le: 17 Mar 2013, 10:42

T'es pas le seul, ici aussi, le département a anticipé.

Posté le: 17 Mar 2013, 11:29

Bonjour,

la Drôme le fait aussi, sous couvert du médecin chef Wink

ça te fais un peu rager Pierrick, au départ j'ai eu la même réaction que toi, mais si ça permet de gagner du temps dans notre évolution, ça n'est peut être que mieux non?

ou alors on respecte bien le cadre et on attend 3 ans après les textes internationaux pour voir l'application au niveau du SP

ça me fait penser à un document sur les accidents thermiques que tu as posté et qui date de 2000, normal que ça n'arrive que 10 ans après au niveau sapeur?

Posté le: 17 Mar 2013, 16:28

Il s'agit d'une mise à jour du protocole ACR nourrisson selon les recommandations de l'ERC 2010, sous couvert du staff médical du 3SM.

Les RN sont en retard, comme d'habitude.

Ce ne sont pas des lubies de moniteurs smile_hehe

Posté le: 17 Mar 2013, 20:37

Nous dans le 30 lors de la fma sap nous le fesons egalement
ce sont les nouvelles normes.
quoi qu'il en soit je ne pense pas que ca soit plus mauvais .

Invité

Bonjour,
J'ai passé il y a moins d'un mois ma FI SAP, et sur le nouveau-né,
il nous a été dit de ne rien mettre (biensur sauf indication contraire du médecin).

Cdlt Tin'.

Posté le: 17 Mar 2013, 21:03

Bonsoir, conclusion CDDD ! smile_tirelalangue

Toujours le même problème entre retard du GNR, préconisation des médecins et volonté des SDIS smile_dort

.

Amicalement, hugo smile_coolman

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Carabinix a écrit:

Il s'agit d'une mise à jour du protocole ACR nourrisson selon les recommandations de l'ERC 2010, sous couvert du staff médical du 3SM.

Les RN sont en retard, comme d'habitude.

Ce ne sont pas des lubies de moniteurs smile_hehe

On est bien d'accord, j'en avais également entendu parler... mais étant donné que rien n'est encore en place, on enseigne quoi ? Je suppose donc que les SDIS qui l'enseigne ont élaboré un contenu type afin que chacun entende le même discours ?

Preuve que non puisque chaque SDIS ne le fait pas... On a donc des pompiers avec le même diplôme mais qui ne font pas les même choses... alléluia ! C'était déjà le bronx, mais là, on le dépasse encore...

Le PSE 1 et 2 de toute manière est proche de l'absurdité, pas du tout, mais vraiment pas du tout adapté aux SP, sans cesse en retard, bourré de coquilles de partout, où chacun doit interpréter, laissant à certains moniteurs la possibilité d'aller affirmer et imposer des choses qui, en fait, n'existent pas...

Bref. Ma fois... je ne suis qu'à moitié étonné.

Bye.

Posté le: 18 Mar 2013, 11:01

salut,

SPV-SDIS69 a écrit:

Salut,

Carabinix a écrit:

Il s'agit d'une mise à jour du protocole ACR nourrisson selon les recommandations de l'ERC 2010, sous couvert du staff médical du 3SM.

Les RN sont en retard, comme d'habitude.

Ce ne sont pas des lubies de moniteurs smile_hehe

On est bien d'accord, j'en avais également entendu parler... mais étant donné que rien n'est encore en place, on enseigne quoi ? Je suppose donc que les SDIS qui l'enseigne ont élaboré un contenu type afin que chacun entende le même discours ?

en respectant l'arrêté de mai 2000, il suffit que l'autorité d'emploi concernée élabore sa formation continue en respectant quelques règles, genre document pédagogique rédigé par une équipe pédagogique départementale (avec instructeur et médecin).

L'adaptation aux nouvelles techniques, c'est justement un des objets de la formation continue. Et dans le cas présent, on ne fait qu'adopter-enfin-une partie des les recommandations 2010. Et ça devient aussi de plus en plus compliqué pour les référents médicaux de continuer à valider des CAT qui ne sont plus d’actualité..

Ce qui est absurde, c’est que ces reco. sont déjà intégrées pour le grand public depuis 2012 (2 ans de retard !), et sont à peine en vue pour les « professionnels » pour fin 2013 !
Ça avait été exactement la même pour les recommandations 2005, dire que les prochaines arrivent pour 2015 !

Le plus drôle, c’est que , formellement, si on peut intégrer les nouvelles données en FC, on doit normalement continuer de coller strictement au programme PSE en FI ! (en fait il faudrait enseigner les 2 !)

SPV-SDIS69 a écrit:

Preuve que non puisque chaque SDIS ne le fait pas... On a donc des pompiers avec le même diplôme mais qui ne font pas les même choses... alléluia ! C'était déjà le bronx, mais là, on le dépasse encore...

Le PSE 1 et 2 de toute manière est proche de l'absurdité, pas du tout, mais vraiment pas du tout adapté aux SP, sans cesse en retard, bourré de coquilles de partout, où chacun doit interpréter, laissant à certains moniteurs la possibilité d'aller affirmer et imposer des choses qui, en fait, n'existent pas...

c'est sûr que si on enlève 1) des référentiels rédigés dans une langue étrangère mal traduite par google trad. 2) des formateurs qui ne savent pas lire, on a déjà éliminé 99 % des difficultés !
Le truc chouette avec la nouvelle réforme, c'est que ces écarts de rédaction (ou de compréhension) qui existaient déjà avec des documents « universels » vont maintenant pouvoir commencer dès la rédaction des référentiels par chaque autorité d'emploi ! Fantastique, non ? Big_sourire

.
zag

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

On en revient à ce que je dis. A de nouveaux pompiers, on enseigne le PSE 1 et 2 "brut" alors qu'à leurs collègues on leur enseigne autre chose... On aura donc dans nos VSAV des pomplards qui n'appliquent pas les même choses... Que l'on enseigne ces nouvelles recommandations, pourquoi pas, mais à ce jour, savons-nous comment vont-elles être intégrées dans les référentiels ? Pas que je sache... On risque donc de former des pomplards sur des nouvelles recommandations qui ne seront pas appliquées de la même manière dans les RNC, et on recommencera encore à changer les infos.

Bravo...

Il feraient déjà bien d'enlever toutes les coquilles qu'il y a dans les référentiels. Un collègue l'autre jour m'en a montré une "fantastique" : en secouriste isolé (PSE 1), comment vérifiez-vous la ventilation sur une victime inconsciente avec suspicion de trauma du rachis ? J'entends par là, comment effectuez-vous la LVA ? Si vous savez lire et surtout que vous lisez tout, vous verrez qu'il n'est pas possible d'apporter une réponse définitive. Il sera donc nécessaire pour les moniteurs de trancher...

Bref, et dire que ce sont des "grosses têtes" qui nous élaborent tout ceci... ça fait réellement peur.

Bye.

Posté le: 18 Mar 2013, 18:25

et encore, là, on parle d'intégrer des gestes parfaitement documentés ! Les dispositifs d'apport en oxygène , les positions d'équipier lors des relevages de traumatisés, et les bilans spécifiques intégrés ou non, on n'a pas fini de rire. Sans compter les querelles intestines du genre SP vs ISP vs doc vs juriste vs comptable !

Pour l'exemple de la LVA, je crois surtout que les formateurs se prennent un peu trop la tête… Rien n'interdit de vérifier la respiration en position de subluxation… Ce qui prête à confusion, c'est que le texte sur la partie sauveteur isolé parle de basculer la tête en arrière et de surélévation. La fiche technique parle de surélévation , avec éventuellement une très légère bascule. En fait non, en relisant de près, il n'y a pas vraiment d'incohérence : c'est bien la bascule et la surélévation qui assurent le passage de l'air, et si la bascule n'est pas disponible on se contente de la seule surélévation. C'est pas super bien écrit, c'est pas intuitif, mais ça n'est pas inexact.Bon, d'accord, c'est très très mal écrit. au point dn' etre confus ! Big_sourire

Simplement ne pas mettre l'image sortie du référentiel PSC pour la vérification de la ventilation aurait réglé le problème, c'est ça qui peut induire les gens en erreur, plus que la rédaction elle-même.

Nous, bizarrement on n'a pas eu à se poser longtemps la question, du moins en local : quand la technique est arrivée, la question a été posée immédiatement, on a essayé, on a vu ça fonctionnait comme ça, on n'en est resté la !

Bizarrement, on va peut-être avoir du mieux avec cette idée de « une autorité d'emploi, un référentiel ». Par ce que la version 2007, et de l'amateurisme pur . Le côté collégial de la rédaction, avec plusieurs structures rédigeant chacune sa partie sans personne pour relire et mettre en concordance (ce qui est un sacré boulot), ça ne pouvait pas aboutir à autre chose. Le pire, c'est qu'avec des documents conçus sous Word ou avec acrobate, avoir des tables des matières structurées dans la version électronique d'un document, c'est automatique et ça prend cinq secondes en cliquant sur deux boutons. Et ça simplifie la vie des gens. Mais bon, on peut pas tout avoir : ils ont déjà verrouillé pour qu'on puisse pas faire de copier coller. Big_sourire