Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 11 Mar 2007, 23:36

Depuis 2003, et la signature d'une convention entre le SAMU 19 et l'ATSU19 (une association d'ambulanciers privés qui se prennent pour des pompiers!!!), le nombre d'interventions annuelles du SDIS 19 a baissé de 30% environ... En effet, lors de la régulation par le médecin du 15, celui ci envoie une ambulance privée sur toutes les interventions à domicile sans urgence vitale!!! Vous n'étes pas sans savoir que les "blancs" ne travaillent qu'à 2 et qu'il ne sont pas formé aux premiers secours. Pour l'exemple, le relevage d'une frature du col du fémur à 2 me parait très difficille à réaliser et pourtant c'est le cas chaque jour!!! C'est une honte, toute la journée les sapeurs pompiers voient passer des ambulances blanches devant leurs casernes alors qu'eux, les professionnels de l'urgence ne décalent pas, ne décales plus!!! Il faut stopper celà et mettre fin à cette boucherie car c'est le mot qu'il faut employer... Bientôt la gratuitée des secours ne sera plus qu'un mauvais souvenir et la population sera secourus selon ses moyens financiers!!! Alors dites STOP et soutenez les sapeurs pompiers corrèziens dans leurs combat...

Posté le: 11 Mar 2007, 23:46

Salut !

Juste pour information, les ambulanciers ont un diplôme d'ambulancier, qui comprend des cours de secourisme, dont un diplôme spécifique ce n'est pas le CFAPSE mais un truc style AFCPSAM les formant à intervenir à 2...

Après de toute façon sans juger ca devra arriver on copie tout sur les américains... mais .. je ne rentrerais pas dans ce débat....

Posté le: 12 Mar 2007, 00:05

Salut,

CECI EST UN MESSAGE DE PREVENTION :

Je tiens à signaler qu'au premier débordement, le sujet sera locké et supprimé sans préavis !

A bon entendeur... smile_coolman

Posté le: 12 Mar 2007, 07:56

Hello
Dans le 67 depuis janvier les VSAV ne sortent plus en premier
D’abord le FS avec une VL ISP puis une ambulance privée...

Je comprend le SDIS, pourquoi les ambulances privée sont payée par le SAMU et pas les VSAV ?!

Posté le: 12 Mar 2007, 09:53

salut

on va essayer d'y voir clair

Citation:

Depuis 2003, et la signature d'une convention entre le SAMU 19 et l'ATSU19 (une association d'ambulanciers privés qui se prennent pour des pompiers!!!)

avez vous entendu parler des conventions tri partites? rajoutez le SDIS dans la donne et c'est exactement ça.

maintenant pour ce qui est surligné en gras. c'est un jugement de votre part. on n'arrivera à rien de constructif si vous partez comme ça. roulent ils en véhicules rouges ou en tenue kermel? si c'est pour l'usage du deux tons c'est une autorisation préfectorale qui en délivre l'usage. ni vous noi moi n'avons de commentaires à émettre sur ça.

nous n'avons pas l'exclusivité du SAP en France ça il va bien falloir que ça rentre de grè ou de force. à force de chialer quand on fait des carences privés voilà ce que l'on récolte

Citation:

le nombre d'interventions annuelles du SDIS 19 a baissé de 30% environ...

un chiffre comme ça sans explication sorti de son contexte ne veut rien dire. il faudrait connaitre le nombre total des inters, la répartition en % des inters sur au moins 3 ans pour comparer et lisser les évènements naturels qui parfois font décoler une année le nombre des inters.

il faudrait sur la même période regarder le nombre d'inter étiquetéers "carence privé" avant d'arriver à une conclusion dans un sens ou l'autre.

Citation:

effet, lors de la régulation par le médecin du 15, celui ci envoie une ambulance privée sur toutes les interventions à domicile sans urgence vitale!!!

donc si je comprends bien lors d'urgence vitale c'est un VSAV qui décale c'est ça?

estimez vous heureux de faire encore le vital à domicile alors. ouvrez les yeux dans un nombre croissant de villes françaises les AP (et non les blancs SVP le respect commence aussi par là) assurent les missions d'urgences vitales dans de très bonnes conditions.

Citation:

Vous n'étes pas sans savoir que les "blancs" ne travaillent qu'à 2 et qu'il ne sont pas formé aux premiers secours

monsieur avant de balancer des anneries pareilles on se renseigne un minimum sur les formations AP. je vous laisse le soin de chercher par vous même pour ne pas vous mâcher le travail.

qu'ils sortent à deux est un faux problème. vous connaissez la notion de renfort? eux aussi. à deux j'ai géré étant ex-AP 90% des situations. pour les 10% restant nous demandions et avions renfort par notre boite ou les SP avec qui nous avions de bonnes relations.

Citation:

Pour l'exemple, le relevage d'une frature du col du fémur à 2 me parait très difficille à réaliser et pourtant c'est le cas chaque jour!!!

chez nos voisins européens aussi, au Canada, aux States aussi. serait on plus cons qu'eux? non. là aussi cherchez un peu il existe du matériel disponible dans des ASSU et des VSAV qui permettent de relever à deux les personnes victimes de ce genre de fractures

pour des traumas plus importants là aussi pas de souci, chez nos voisins c'est renfort. on peut bosser à 2 et faire de la qualité il y a juste quelques habitudes à changer. c'est tout. profitons donc nous SP de pouvoir encore sortir à 3.

Citation:

C'est une honte, toute la journée les sapeurs pompiers voient passer des ambulances blanches devant leurs casernes alors qu'eux, les professionnels de l'urgence ne décalent pas, ne décales plus!!!

si j'en crois ce que vous écrivez plus haut celà veut dire que sur votre secteur vous avez peu d'urgences vitales. votre population se porte bien. j'en suis heureux pour elle

Citation:

Il faut stopper celà et mettre fin à cette boucherie car c'est le mot qu'il faut employer

vous dépassez les bornes car vos propos peuvent être pris pour de la diffamation. boucherie pourquoi expliquez vous. si c'est pour la baisse du nombre d'inters c'est un terme totalement inadapté. si celà concerne la qualité du travail des AP attention...

Citation:

Bientôt la gratuitée des secours ne sera plus qu'un mauvais souvenir et la population sera secourus selon ses moyens financiers!!!

c'est bien un argument que je vous concède sans discupter. c'est une dérive effectivement qui ne va pas sans poser de questions.

mais que dire du déremboursement des médicaments, de l'augmentation du forfait hospitalier, du supplément "chambre seul" à l'hôpital? oui malgré la CMU on va vers une sécu à deux vitesses

je pense qu'il faut se placer dans le contexte global de la couverture sociale...

Citation:

Alors dites STOP et soutenez les sapeurs pompiers corrèziens dans leurs combat..

qu'en pense le SDIS? a t il signé cette convention?

que demandez vous concrètement? étayez un peu vos arguments plutôt que de jetter un pavé dans la marre.

si vous allez revendiquer comme celà vous allez au carton assuré.

Posté le: 12 Mar 2007, 11:39

salut,

kermit t'es trop fort.il n'y a rien d'autre à ajouter...

Posté le: 12 Mar 2007, 12:07

Salut,

Il n'est pas réfèrent pour rien Big_sourire

Posté le: 12 Mar 2007, 12:37

gsraw19 a écrit:

[...]alors qu'eux, les professionnels de l'urgence ne décalent pas, [...]

Salut, moi j'ai quelques chose a rajouter: y a beaucoup de pompier pro en Corrèze? et tu pro toi même?

Parce que les AP sont des professionnel aussi, ils font ça pour vivre.

En plus les problèmes médicaux non vitaux à domicile ne font pas partie des interventions des pompiers (on le fait lorsqu'il y a une carence d'ambulance), c'est géré par le SAMU,
les pompier interviennent sur voie publique ou pour urgence vitale (normalement)

Sur ce, bonne journée à tous quand même.

Posté le: 12 Mar 2007, 13:18

gsraw19 n'a pas l'air de se manifester pour répondre sur se qu'il défend !

gsraw19 a écrit:

les "blancs"

heu

limite sa

gsraw19 a écrit:

ils ne travaillent qu'à 2 ils ne sont pas formés aux premiers secours

c'est vrai sa ?? tu veux dire qu'ils n'ont même pas l'AFPS ?? bizzare !

gsraw19 a écrit:

Pour l'exemple, le relevage d'une frature du col du fémur à 2 me parait très difficille à réaliser et pourtant c'est le cas chaque jour !!!

vous avez beaucoups de vieux chez vous ou quoi ? smile_tirelalangue

? bon effectivement ça c'est pas terrible comme secours d'urgence !

kermit a écrit:

à force de chialer quand on fait des carences privés voilà ce que l'on récolte

hè il à pas tord smile_coolman

gsraw19 a écrit:

Il faut stopper celà et mettre fin à cette boucherie car c'est le mot qu'il faut employer

sa aussi c'est limite

Posté le: 12 Mar 2007, 13:49

Je ne mettrais pas mes billes dans ce débat, c'est un point dont on a déjà parlé moults fois sur ce forum (et sur beaucoup de forums SP d'ailleurs, on voit que la question triture...), tout comme les VSAV à 2 (un grand moment aussi...)

Pour ma petite part, j'ajouterais juste un détail sur ce point :

gsraw19 a écrit:

C'est une honte, toute la journée les sapeurs pompiers voient passer des ambulances blanches devant leurs casernes alors qu'eux, les professionnels de l'urgence ne décalent pas, ne décales plus!!!

Les SP ont pendant longteps râlé sur les VSAB/V (B à l'époque...)

Les pros se plaignaient de faire du pîche et du taxi à la pelle, et les volontaires qu'on tapait à outrance sur leur disponibilité. Ces deux points de vue n'étaient pas faux d'ailleurs.

Or aujourd'hui, que voit-on, les mêmes ou d'autres râlent parce qu'on ne sort plus autant qu'avant...

Les pros ont peur de voir une fonte des effectifs, les SPV y voient une baisse des inters, donc une baisse de la motivation ou des vacs.

Il faudrait savoir...
On se plaint, mais quand on a le retour de bâton et que des gens viennent sur "nos plates-bandes", ça ne va plus...

(ça me rappelle les guêpes. Et le phénomène se poursuivra...)

Avant de lancer des posts aussi belliqueux, il faut donc savoir exactement où l'on va.

En effet, faire moins d'inter, si cela permet de consacrer du temps à la formation, à l'achat d'EPI, etc. pourquoi pas?
A l'inverse, si cela permet encore et toujours de faire baisser le budget consacré au SDIS sans progrès pour les SP (car ce retour aux conventions est bien dans une logique d'économies pour le CG...), il y a lieu de se plaindre.

Ceci étant dit, là où ça me gêne, c'est qu'on fait effectivement moins d'inters, mais que le qualitatif a changé : car on fait toujours les pîches, mais on fait moins de vital. Bizarre... (et encore, ça a progressé)

Posté le: 12 Mar 2007, 14:03

Bonjour les gens

Etant ambulancier depuis pret de 5 ans je me permet d'apporter quelques petites choses:

Un ambulancier est titulaire du C.C.A. (Certificat de Capacité d'Ambulancier), durant cette formation on apprend tout le corps humain (squelette, les différents appareils: ventilatoire, circulatoire, neurologique...)

On y suit également une formation aux gestes d'urgences, relevage, brancardage....

gsraw19 on n'est pas formé en boucherie/charcuterie comme tu l'a dis, c'est pas du bétail que l'on transporte mais des etres humains !!!!!! Big_sourire

Effectivement nous ne sommes que 2 en ambulance, si jamais on est devant un relevage/brancardage difficile, pour ma part j'hésite pas a appeler mes camarades rouge pour venir nous donner un coup de main.

On est pas des cacos non plus, ambulancier est un métier passionnant alors arretez de critiquer les "blancs" !!!!!

Bonne journée.

Posté le: 12 Mar 2007, 14:36

Bonjour,

Je peut comprendre le fond de ta colère (moins d'intervention pour toi), mais pas la forme.

Le vrai problème, ce n'est pas les ambulanciers, qui font leur travail, comme nous. Ca ne sert donc à rien de les descendre.

Le fond du problème, comme il a été répété à maintes reprise, c'est la régulation, et le fait que l'on soit plusieurs acteurs sur la même tranche d'activité : le secours à personne. La seule solution, c'est que chaque organisation respecte la loi, et nos missions ne devraient pas se regrouper.

Il y a toujours plus ou moins eu la guerre rouge/blanc, mais à notre niveau, on ne peut rien faire, donc en tant que personnel de base, ambulancier ou SP, cessons de nous tirer dans la patte.

Il faut faire remonter les problèmes à nos hiérarchies respectives, et c'est à elle de trouver des arrangements avec les ministères concernés.

A + Wink

Posté le: 12 Mar 2007, 15:47

quand au pisch rassurer vous ce n'est ni au pompier ni au ambulancier de les faire mais à la police

mais il s'uffit d'une égratinure ou que le gars commence à faire dodo pour que toutes les cavaleries soit déclanchées smile_tirelalangue

Posté le: 12 Mar 2007, 18:34

ou je suis spv, les ambulances privées font que du transport hospitalier.
a calvi par exemple les pompiers améne les victimes a l'antenne médicale d'urgence, une fois que la victime a été vu par les médecins, soit c'est une situation d'urgence, et c'est le transfert en hélicoptère pour le CH bastia, soit la victime est transportable par ambulance et là c'est les ambulances privées qui s'en chargent.
en ce qui concerne les transferts en hélicoptère, vu que la DZ de l'antenne médicale est inutilisable a cause d'un grue de chantier a coté, la samu demande un vsav pour transféré la victime de l'AMU a l'aéroport de calvi.
et le nombre de sorties en vsav a augmenté de manières fénoménale.
3 a 4 chaque jour et l'été c'est une bonne dizaine voir plus.
les ambulanciers privées que je connais sont tous des anciens spv, et ils ont tous la trilogie.

Posté le: 12 Mar 2007, 22:08

vroum25 a écrit:

quand au pisch rassurer vous ce n'est ni au pompier ni au ambulancier de les faire mais à la police
smile_tirelalangue

Euh... la non, c'est bien une mission SP le piche, certes pas glorieuse, mais l'exogénose par alcool sur voie publique est reconnue comme une maladie, et oblige donc un transfert sur un centre hospitalier...

Quand à l'histoire de voir les ambulanciers privés faire leurs interventions à 2, pourquoi, à l'heure des serrages de ceintures et autres économies, ne fait-on pas nous aussi les VSAV à 2, nombre qui est suffisant dans la plupart des cas; auxquelles une demande de renfort pourrait être faite si le besoin s'en faisait sentir...