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Posté le: 16 Mar 2007, 14:55

Citation:

En cas d'arrêt cardiaque « dans la rue », la meilleure survie passe par un seul massage cardiaque externe immédiat. Non seulement le bouche-à-bouche ne sert à rien, mais il est souvent délétère.

C'EST une notion qui faisait ces dernières années son chemin prudemment dans le milieu des urgentistes, et qui est officiellement prouvée aujourd'hui : le bouche-à-bouche ne sert à rien pour sauver les personnes en arrêt cardiaque, et même il diminue les chances des sujets concernés. La preuve vient d'en être administrée par une étude de chercheurs japonais publiée samedi 17 mars dans The Lancet. Par un de ces paradoxes français, nos concitoyens n'osent déjà pas pratiquer les manoeuvres de simple secourisme, les fameux « gestes qui sauvent ».

S'il faut, en plus du massage thoracique, pratiquer alternativement une ventilation pulmonaire par le bouche-à-bouche, le secouriste solitaire renonce avant même d'avoir commencé, et tape frénétiquement sur son portable le numéro du Samu. Or dans la chaîne de survie des arrêts cardiaques sur la voie publique, les quatre minutes perdues dès la constatation de l'arrêt cardiaque ne se rattrapent jamais.

Score neurologique favorable

Au Japon comme en France, moins d'un tiers des personnes dont le coeur s'est brusquement arrêté reçoivent des gestes de secourisme des passants. L'étude du SOS Kanto Group réunissant huit hôpitaux universitaires de Tokyo et ceux de Saitama et Chiba (Japon) a pu vérifier que sur 4 241 arrêts cardiaques observés par des passants, 2 917 n'avaient fait l'objet d'aucune manoeuvre de secourisme ; 1 324 avaient été réanimés, pour 434 d'entre eux par un simple massage cardiaque externe. 712 autres ont reçu des soins de secourisme associant le massage cardiaque à des manoeuvres de ventilation par le bouche-à-bouche. 22 % des patients n'ayant eu que le massage thoracique présentaient, trente jours après une réanimation réussie, un score neurologique favorable (soit qu'ils avaient parfaitement récupéré leurs fonctions supérieures, soit qu'ils n'aient eu qu'un handicap qualifié de modéré). À l'inverse, seul 10 % des sujets ayant eu massage et bouche-à-bouche en même temps atteignaient un score neurologique comparable.

Peur de se contaminer

Pourquoi ce bouche-à-bouche est-il si défavorable ? Il y a à cela sept raisons essentielles : tout d'abord, les secouristes ont à la fois peur de se contaminer en le pratiquant, et sont rebutés par la complexité du double geste (massage plus ventilation). Ensuite de nombreuses études ont montré une survie améliorée dans les arrêts cardiaques du fait du seul massage cardiaque.

Tertio : il faut au secouriste solitaire interrompre le massage cardiaque pour ventiler au bouche-à-bouche pendant de longues secondes. Or, la perfusion vasculaire cérébrale et la perfusion des artères coronaires alimentant le coeur ne peuvent être assurées, sur un sujet au coeur arrêté, que par une compression thoracique alternée constante. Les pressions artérielles sont alors continues et préservent le cerveau, ce qui n'est pas le cas avec le bouche-à-bouche.

Quarto : le bouche-à-bouche, comme la ventilation artificielle au masque ou avec un ventilateur mécanique, augmente la pression à l'intérieur du thorax, ce qui diminue le retour veineux, mais aussi la perfusion artérielle coronaire et le débit sanguin cérébral. Si on comprime le thorax pendant le bouche-à-bouche, cela augmente encore la pression thoracique.

D'autre part, lors d'un arrêt cardiaque « primaire », les veines pulmonaires, le coeur gauche, et la totalité du système artériel sont remplis d'un sang oxygéné. Le bouche-à-bouche ne peut améliorer la saturation déjà importante du sang en oxygène. Il faut aussi noter que chez nombre de victimes d'arrêt cardiaque, il existe un réflexe initial de « gasp » inspiratoire : si la compression thoracique est démarrée immédiatement et continuellement, le réflexe se poursuit, assurant une ventilation aérienne physiologique.

Source : site du figaro, 16/03/2007

Posté le: 16 Mar 2007, 15:14

euuuh faut faire quoi alors? smile_tres_fache

on bouche a bouche ou pas? ^^

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Salut,

...et bé!! quelqu'un pour confirmer ou infirmer?

J'avais bien entendu que le bouche-à-bouche était remis en cause, mais je n'avais encore rein lu la dessus.

Quelqu'un sait si nous allons devoir changer nos habitudes?

A+
smile_coolman

Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

pour les Sp on est passé a du 30/2 Wink

avec des insuflations réalisées sous O2...

Posté le: 16 Mar 2007, 15:26

Salut,

on parle de l'arrêt du bouche à bouche depuis plusieurs années (pour le grand public), mais pour l'instant rien d'officiel.

Le temps que toutes les instances, médecins, politiques et autres se mettent d'accord, que les textes sortent, à mon avis, on en a encore pour plusieurs années avant que cela change (voir réforme PSE)

C'est pourtant dommage, car il est vrai que le bouche à bouche est souvent le frein à l'action du témoin de l'arret cardio. Donc si il est prouvé que le massage seul est ausssi voir plus efficace, que des avantages, et une formation au grand public facilitée.

A bientôt...

Posté le: 16 Mar 2007, 15:26

greg a écrit:

pour les Sp on est passé a du 30/2 Wink

avec des insuflations réalisées sous O2...

en décodé ça veut dire quoi? Big_sourire

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

30/2 = 30 massages...2 insuflations...30 massages...2 insuflations...

Posté le: 16 Mar 2007, 15:37

ah ok merci

moi on m'avait appris le 15/2 dans ce cas (a la JAPD Big_sourire

) bon ben si il le faut, je passerais en 30/2 alors... quoique en secouriste isolé, chui pas sur d'avoir de l'O2 sur moi ^^

Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

minioim a écrit:

ah ok merci

moi on m'avait appris le 15/2 dans ce cas (a la JAPD Big_sourire

) bon ben si il le faut, je passerais en 30/2 alors... quoique en secouriste isolé, chui pas sur d'avoir de l'O2 sur moi ^^

C'est pour cela que j'ai préciser pour nous SP donc équipe de secouristes

Posté le: 16 Mar 2007, 15:50

exact, bon on attend les instructions officielles alors ^^

Posté le: 16 Mar 2007, 15:54

le 30/2 va passer aussi pour le grand public. l'article ne porte que sur la prise ne charge par des sauveteur, ne doit pas être extrapole par les secouristes.

sinon, faut distinguer 2 truc :
- le fait de ne pas commencer par envoyer de l'air : c'est deja le cas au PSE 1 : d'abord les compressions...
- ce qui est dit la va dans le sens de ce qui a deja ete évoqué deja dans les reco. ERC, sans etre retenue pour la révision 2005, visiblement.

en tout etat de cause, ce n'est pas que les insuf. soient genantes, mais qu'elle font perdre du temps sans gains (au debut, il ya deja assez d'o2 dna sle sang), et que les gens y sont réticents, au point finalement de ne rien faire du tout (et la , ca aide pas ! )

la suite lors de la prochaine révision de consensus ILCOR...en 2010 ! en attendant => RN ! smile_hehe

Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

Pour l'instant il n'y a rien d'officiel, c'est un article du Figaro qui s'appuis sur une étude réalisée. Les nouvelles formations PSE viennent d'arriver donc on va pas changer de si tot, concernant l'AFPS rien de nouveau pour l'instant ...

Au quotidien cela ne change rien pour nous .... Wink

Posté le: 16 Mar 2007, 16:07

peut être pourriez vous m'aider a comprendre un truc:

pourquoi les gens sont rétissent au bouche a bouche?

si c'est parce que le geste s'apparente a un geste amoureux faut arréter de délirer, c'est une vie qui est en jeu alors on va pas commencer a être prude a ce point!

si c'est autre chose, vous pouvez me dire? merci

Posté le: 16 Mar 2007, 16:10

Une victime en arrêt cardioventilatoire n'est pas bien agréable à regarder.

Ce n'est jamais une belle blonde avec un teint bien bronzé, mais plutôt une personne toute blanche ou toute bleue, les yeux ouverts, qui peut présenter des vomissements... bref pas franchement agréable.

On peut donc imaginer que du public qui n'a pas l'habitude de telles images choquantes ait des doutes à faire du bouche à bouche...

Posté le: 16 Mar 2007, 16:13

amand02 a écrit:

Ce n'est jamais une belle blonde avec un teint bien bronzé...

ah bon? mince... moi qui croyais...

lol oui ok je vois...

mais bon faut se prendre par la main! mais je comprend mieux que ça puisse en rebouter certains
j'avais pas vu ça sous cet angle