Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Habitué Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 186

Il ne s'agit pas de reconnaissance, mais chacun a sa place dans ces centres. Si toi, ça ne te déranges pas de commander 3 spp, c'est ton problème. Je ne sais pas ou tu es spv, je ne veux pas le savoir, mais viens discuter avec des spv de ces centres et tu verras ce qu'ils te diront, c'est à dire la meme chose que moi.

Citation:

Alors quoi, le spv qui se trouve dans une caserne ex pro ne doit pas espérer évoluer?????

Je n'ai pas dit ça.
Ils évoluent, en grade, tant mieux pour eux, mais ne prennent pas de responsabilité. Comme je le répète, c'est un problème de principe et non de compétence (deuxième édition).

Citation:

Il doit juste se contenter de faire de la cellule???

Oui.

De toute façon, le problème sera reglé dans les années à venir, car l'orientation des sp tend à faire disparaitre les grades au profit des cadres d'emploi (equipier, chef d'équipe, chef d'agres, etc...) Donc là, plus de "grade le plus élevé", ce sera au pro de commander.

Mon gilet pare-balle est en place.

cordialement

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4789

Salut,

officermega2 a écrit:

l'orientation des sp tend à faire disparaitre les grades au profit des cadres d'emploi (equipier, chef d'équipe, chef d'agres, etc...) Donc là, plus de "grade le plus élevé", ce sera au pro de commander.

Donc un Chef d'agres Volontaire serait commandé par un Equipier Pro ? ...
L'utilisation des cadres d'emploi en lieu et place des grades ne changera rien.
(et de toute facon, la fonction prime deja sur le grade)

A+

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 21 Mar 2007 Messages: 44 Localisation: lyon

salut

comme je l ai vue écrit, c est normal que les spv avancent en grade mais j ai toujours pensé que l avancement en grade servait à prendre des responsabilités plus importantes et pour ma part si dans un vsav tu as deux caporaux l un spv et l autre spp c est au spp de prendre le ca mais si dans un vsav tu as un adj spv et un caporal spp le pro n a rien à faire en tant que ca sinon à ce moment autant bloquer l avancement des spv en caserne mixte au grade de sap de 1er classe

( je n ai rien contre les pro loin de là mais il ne faut pas oublier que lon est tous là pour faire la même chose)
anton

anton a écrit:

salut

comme je l ai vue écrit, c est normal que les spv avancent en grade mais j ai toujours pensé que l avancement en grade servait à prendre des responsabilités plus importantes et pour ma part si dans un vsav tu as deux caporaux l un spv et l autre spp c est au spp de prendre le ca mais si dans un vsav tu as un adj spv et un caporal spp le pro n a rien à faire en tant que ca sinon à ce moment autant bloquer l avancement des spv en caserne mixte au grade de sap de 1er classe

anton

100% ok avec toi! (ouf, ça fait plaisir de trouver quelqu'un qui comprend).

Et tu peux ranger ton gilet par balle Officiermega2, je n'ai pas l intention me défouler sur toi, juste d'exprimer mon opinion.

Non, je ne suis pas dans un centre mixte: Dieu merci !!! Je crois que je passerai mon temps à me battre !

Et non, si je partais CA avec 3 spp sous mes ordres, cela ne me generait pas si je suis compétente, où est le prob ? (si je suis gradée, je suis compétente ou alors il faut vite me virer) a moins de tomber sur des pros qui cherchent à "casser" du volo et te mettent des bâtons dans le roues, cherchent la moindre tite bête pour te dire incompétent mais ça, entre gens "intelligents", ça ne doit pas arriver :mrgreen:

n'est ce pas ??? Et puis, on est là pour s'entraider, on est une équipe, non?

Habitué Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 186

t'as raison mim, tu es dans un centre 100% spv et tant mieux pour toi. Mais je tiens à te dire que tu ne tiendrais pas, sauf ton respect, le même discours, si tu étais spv dans un gros centre.

Citation:

(ouf, ça fait plaisir de trouver quelqu'un qui comprend).

Tu ne comprends que ce que tu veux et qui tu veux. J'ai dit exactement la même chose qu'anton deux post plus haut, mais c'est pas grave.

Citation:

Non, je ne suis pas dans un centre mixte: Dieu merci !!! Je crois que je passerai mon temps à me battre !

... Sans commentaire. Chez nous personne ne se bat. C'est sur que si tu mutes dans un des ci ex pro avec ce genre de raisonnement, tu ne parleras qu'avec les murs.

Citation:

Et non, si je partais CA avec 3 spp sous mes ordres, cela ne me generait pas si je suis compétente, où est le prob ?

C'est bien ce que je dis. Drôle de mentalité. Quand j'étais spv, dans un centre 100% spv, je ne me suis jamais permis de dire, je commanderais des spp. Et comme je le répète pour la énième fois, ce n'est pas un problème de compétences, mais de principe, et dans les centres à trés forte majorité pro. Voilà, ce n'est que mon avis.

Citation:

Donc un Chef d'agres Volontaire serait commandé par un Equipier Pro ? ...
L'utilisation des cadres d'emploi en lieu et place des grades ne changera rien.

Je parlais d'UV. Pour etre CA au vsav, pas besoin d'etre chef d'agres. Juste chef d'equipe. Donc un chef d'equipe pro commande, au vsav un ca spv.

officermega2 a écrit:

viens discuter avec des spv de ces centres et tu verras ce qu'ils te diront, c'est à dire la meme chose que moi.

Ah? chez moi, je n'ai jamais entendu un SPV dire être épanoui en tant que SPV dans notre CI CSP mixte. Et pourtant on n'en est pas au point que tu décris.
Les SPV y sont plutôt enclins à déménager pour être SPV dans un des 2 CI Volontaires à 100% de l'agglo.
Quant aux SPV qui mutent d'autres CS... ça leur fait un sacré choc.
Donc non, les SPV ne sont pas épanouis d'être SPV dans de telles structures...

officermega2 a écrit:

Il ne s'agit pas de reconnaissance, mais chacun a sa place dans ces centres. Si toi, ça ne te déranges pas de commander 3 spp, c'est ton problème

Je suis dans un CSP mixte.
Non, ça ne me dérange pas (en l'occurence pour moi c'est 2 dans un VSAV)
J'ai été formé, et moi aussi j'ai bouffé de la VSAV en sapeur...

Citation:

Ils évoluent, en grade, tant mieux pour eux, mais ne prennent pas de responsabilité. Comme je le répète, c'est un problème de principe et non de compétence (deuxième édition)

Jouer sur les mots ne sert à rien, le volo est un larbin dans ton CSP, que ce soit pour le principe ou par compétence...
S'ils l'acceptent, c'est tant mieux pour eux.

C'est d'autant plus étonnant que tu dis avoir été SPV avant.
Tu dois pouvoir comprendre que c'est frustrant pur un ADJ de monter à l'arrière à chaque départ...
tu peux comprendre qu'il se dise "j'ai quand même passé toutes les formations pour être CA, c'est pas normal"
Même s'il ne le dit pas ouvertement...

Citation:

l'orientation des sp tend à faire disparaitre les grades au profit des cadres d'emploi (equipier, chef d'équipe, chef d'agres, etc...) Donc là, plus de "grade le plus élevé", ce sera au pro de commander.

là, tu ne joue même plus sur les mots...
Tout d'un coup, le pro sera forcément Agrès avec le nouveau cadre d'emploi?
je préfère en rire... smile_tirelalangue

je suis Capo. Donc Chef d'équipe.
Mais un Caporal Pro n'est lui-aussi qu'un chef d'équipe...
Chef d'agrès, c'est pour les sergents. Qu'ils soient pros ou volontaires, là aussi...

officermega2 a écrit:

Mon gilet pare-balle est en place

Boah non...
Tu donnes ton avis, c'est bien un forum public...
Simplement tes propos peuvent gêner des SPV en CI Mixte qui ne sont pas forcéments heureux de cet état de fait... smile_coolman

Même s'ils prennent du CA VSAV, parce qu'ici ça arrange.

officermega2 a écrit:

t'as raison mim, tu es dans un centre 100% spv et tant mieux pour toi. Mais je tiens à te dire que tu ne tiendrais pas, sauf ton respect, le même discours, si tu étais spv dans un gros centre.

Ah bon? Et pourquoi?
Ce discours se tient largement, je t'assure
Bien sûr, sans faire du rentre dedans, mais en douceur, poliment, en argumentant.
Certes, à côté, il faut être "carré" quand tu prends du CA, sinon on ne te loupe pas. c'est le jeu, c'est tout à fait normal.

Citation:

Non, je ne suis pas dans un centre mixte: Dieu merci !!! Je crois que je passerai mon temps à me battre !

Les pros ayant des avis aussi marqués ne sont pas la majorité.
(chez nous c'est plutôt pour prendre le volant d'un PL que c'est très dur. là aussi, faut pas baisser les bras)

Le week end ou la nuit, on voit des sous-off pros prendre le volant et laisser un Capo SPV en CA pour ne pas avoir à faire le rapport et se coucher directement après avoir remisé la charrette...
C'est ça aussi un CSP mixte...

Habitué Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 186

Je t'explique la situation telle que nous la connaissons:

Dans quelque temps, avec la refonte de la filière, tous les pros seront nommés sous off. Ce qui veut dire que les départs en retraite ne suffiront pas à pourvoir assez de postes de CA, pour les pros. Je m'explique autrement, ça me ferait mal au c.. de voir un spv CA qu'il soit compétent ou non alors que je n'ai pas eu la possibilité (avec l'ancienneté et les uv requises) d'obtenir ce poste. C'est clair?

Pour brembored et ceux qui décidément ne comprennent vraiment pas, je parle des centres ou les spv ne sont que 1 ou 2 par garde sur 18 pro.

brembored a écrit:

Le week end ou la nuit, on voit des sous-off pros prendre le volant et laisser un Capo SPV en CA pour ne pas avoir à faire le rapport et se coucher directement après avoir remisé la charrette...
C'est ça aussi un CSP mixte...

Tu me parles de ton monde, je respecte, mais ça, je ne connais pas dans le mien

Edit SPV-SDIS69 : j'ai fusionné tes 2 derniers messages, merci d'éditer la prochaine fois.

Salut !!

officermega2 je vais me ranger un peu de ton côté...

Je suis dans un grand centre 100% volontaires dans le Rhône, notre situation géographique fait que nous décalons qu'avec des centres mixtes et des centres (ex) pro, et avec qui nous n'avons jamais eu de soucis (je parle de soit disant guéguerre SPP-SPV en intervention pour ces centres nos compétences ont été prouvés).

Je peux vous présenter des pompiers volontaires qui sont très content d'être dans un centre mixte ou centre (ex) pro et ça se passe très bien.

Je peux vous donner 2 noms de centres où nous avons l'exemple de volontaires qui prennent du CA FPT ou VSAV car ils sont plus gradés que les pro présents ce jour là... après comme le dit officerméga2, dans ces centres tu as 7 personnes de garde et surement 4 pros pour 3 volontaires. En revanches dans les centres (ex) pro tu as peut être 1 ou 2 volontaires pour 20 pros (chiffres donnés au hazard car je ne sais pas !!). De toute façon, tu auras toujours un pro plus gradé que ton volontaire.
Et puis dans le Rhône, les centres (ex) pro n'ont pas encore assez de recul par rapport à l'arrivée de volontaires dans leur centre, c'est quand même assez récent et ce ne sont pas des p'tits centres à 500 inters à l'année. Ce n'est pas notre métier, je fais ça par plaisir et je me vois mal en tant que volontaires prendre du CA VSAV et commander 15-20 inters dans la journée. Dans ce cas là je passerai mon concours...

Tu as raison officerméga2 c'est compliqué à expliquer !!! C'est que j'ai la chance (ou la mal chance pour certains) c'est de pouvoir cotoyer et décaler avec tous ces genres de centres (volontaires, mixtes, "pros") et de les découvrir. Mais c'est vrai que je suis assez d'accord avec toi... heuuuuu... tu peux me préter un bout de ton gilet par balles ?? Big_sourire

A+ Ad

Habitué Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 186

Aaaah, merci flam's 18 pour ta compréhension et ton objectivité. A titre d'info, les gardes de 20 sp pour 18 spp et 2 spv c'est de la réalité.

Citation:

Je peux vous donner 2 noms de centres où nous avons l'exemple de volontaires qui prennent du CA FPT ou VSAV car ils sont plus gradés que les pro présents ce jour là...

Tu dois surement parler de centre mixte genre tassin où la mixité est réelle.

officermega2 a écrit:

Tu dois surement parler de centre mixte genre tassin où la mixité est réelle.

Re...

BINGO !!! Big_sourire

et je rajouterais même Pierre Bénite !! (Gerland n'est pas mal non plus pour la bonne intégration des volontaires dans les centres (ex) pro !!)

A+

Ad

Salut Anton,

Pour ma par j'habite a 25 min de Lyon,
Je suis capo dans un centre "mixte" 80 vol et 2 pro(encadremment).
Tout ce passe bien on tourne a 1300 départ et on y arrive pas mal.
Pour ton cas une mutation d'un Capo sap 3,la question ne se poserai pas tu serai a l'avant droite dans le VSAV...Donc fini les souci...
Si tu veu plus d'info contact moi...

@ +

officermega2 a écrit:

Il ne s'agit pas de reconnaissance, mais chacun a sa place dans ces centres. Si toi, ça ne te déranges pas de commander 3 spp, c'est ton problème. Je ne sais pas ou tu es spv, je ne veux pas le savoir, mais viens discuter avec des spv de ces centres et tu verras ce qu'ils te diront, c'est à dire la meme chose que moi.

C'est bizarre, ce n'est pas l'écho que j'ai de certaines casernes, et d'une en particulier.Ceci étant dit, c'est vrai, à la base ce n'était pas une caserne pro mais volo.

De toute manière on tourne en rond. Je pense qu'un volo + gradé doit prendre du CA, pro ou pas à ses côtés, c'est à lui d'assumer son grade et de montrer qu'il est capable.Après c'est clair, comme l'a dit Brembored, faut pas se louper, c'est normal, c'est le "jeu"

Pour toi, pour résumer, j'ai bien compris que tu parles des centres à 95% pros (tu vois, suis pas si bête), dans ces centres là, pas de place pour les volo en tant que CA.En gros, on leur fait passer des grades pour flatter leur égo, mais faut pas qu'ils s'attendent à devoir assumer les responsabilités qui vont avec, les galons, c'est juste pour faire beau.

Tu dis que le problème, c'est pas qu'ils sont pas compétents mais par principe, ils n'ont pas à prendre du CA : et ben excuse moi mais encore une fois si le gars est compétent, la seule chose qui fait obstacle à ce qu'il soit CA c'est l'orgueil des pros qui ne supportent pas qu'un volo soit plus gradés qu'eux : N'est ce pas un peu ridicule? Là est bien toute l'expression de la gueguerre pro / volo fondée sur un simple problème d'orgueil et de manque d'humilité.

Pärfois il faudrait que la logique pas par dessus les principes......

Enfin, je n'ai pas l'intention de poursuivre ce débat que je pense sans issue, et cependant contente d'avoir pu échanger mon point de vue.

Bonne soirée à tous!!!

Habitué Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 186

Je n'ai rien contre les spv loin de là.

Je ne vais pas m'étendre 30 post sur la question. Mim, tu n'as qu'à remonter quelques post plus haut (par rapport à la refonte de la filière) et tu comprendras mon point de vue.