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Invité

Mon CdG lors de ma dernière garde nous a lu une note disant que les DA allaient enfin être intégrés dans tous les lieux publiques en France. Toutes personnes faisant face à une victime en ACR sera autorisée à poser et utiliser le DA sans avoir été formée au préalable.

Quand on lit les recommandations d'utilisations, vaut mieux être formé en tant que civil pourtant, surtout pour reconnaître un ACR et pratiquer une MCE, sinon le DA est quasi inutile ! J'y vois quant même comme un problème là-dedans...

Quel est votre point de vue ?

"Le DA ne doit être posé en première intention que sur une personne adulte (ou enfant de plus de 8 ans et de plus de 25 kg, voir plus bas pour les enfants entre un et huit ans) en arrêt cardio-circulatoire avéré, c'est-à-dire qui ne respire pas et dont les pouls (en particulier carotidien) sont absents. En cas de doute, il vaut mieux installer le DA qui rectifiera le diagnostic. Il faut s'assurer que l'arc électrique passera bien dans le corps (à travers le cœur) et non pas à l'extérieur, il faut donc :

- s'assurer que l'on n'est pas dans une atmosphère explosive (fuite de gaz...)
- mettre la victime sur une surface sèche, non métallique ;
- dénuder le torse de la victime ;
- sécher si besoin rapidement le torse de la victime ;
- si nécessaire, raser les poils à l'endroit où l'on va poser les électrodes, pour permettre un bon contact ;
- poser les électrodes auto collantes en suivant les dessins et allumer l'appareil.

Il faut pratiquer la réanimation cardio-pulmonaire (bouche-à-bouche et massage cardiaque) avant et pendant la pose du DA. Lorsque le DA est allumé, on suit les instructions (l'appareil parle). Il faut notamment que personne ne touche la victime pendant l'analyse du rythme cardiaque et la délivrance des chocs (on interrompt provisoirement la réanimation).

L'appareil dispose d'une carte à mémoire de type mémoire flash (que l'on appelle parfois abusivement « disquette »), enregistrant les paramètres (les électrocardiogrammes, les séquences de défibrillation, et pour certains les sons ambiants dont la voix des sauveteurs). Cette carte-mémoire doit être transmise aux services médicaux qui pourront faire l'analyse a posteriori de la situation, ce qui pourra leur donner des indications sur la démarche thérapeutique à entreprendre, mais aussi pour des raisons de veille (matério-vigilance) et médico-légales."

Exemple de DA

effectivement ça ne vient pas a l'idée tout de suite les recommendations... mais c'est toujours mieux de risquer une erreur et au pire être inéficace en croyant l'ètre que de ne rien faire du tout et être sur de ne servir a rien!

surtout vu les délais d'arrivée des secours qui sont immense comparé a un ACR... non?

Invité

Je suis tout à fait d'accord avec toi minioim, seulement si la personne qui place le DA ne sait pas pratiquer une MCE, j'ai un doute quant à l'utilité du défibrillateur...

Enfin on verra bien comment ils souhaitent mettre ça en place, mais apparamment ça va enfin se faire !

Et puis d'ici qu'il y ait de l'abus, une personne non-formée placera volontier un DA sur une personne qui fait un malaise type hypoglycémique (faut s'attendre à tout !). Tu me diras y a pas danger car le DA choque uniquement sur fibrillation ventriculaire mais bonjour les dépenses en patchs Lol

rien n'ai parfait... lol

d'ailleurs j'ai été agréablement surpris d'en trouver un a corentin celton a coté de paris...

imagines toi dan sun musée et là la mamy avec son petit fils qui claque un arrêt. Je pense que tu seras bien contente de le trouver le DSA car tu es formée.

Maintenant l'accès à ce type de matériel par du personnel non formé doit comporter des avertissements visibles et clair sur la boiboite. De plus il serait logique de mettre le DSA dans un endroit où il est facile de vérifier qui le prends, pourquoi et si la personne est sensée ou pas (exemple accueil du musée, caisse de la gare ou point info à Montparnasse par exemple).

Invité

Oui, les communes peuvent déjà s'en procurer personnellement (1000€/pièce environ) !

Je trouve ça très bien qu'ils le fassent...

Dans l'Aube d'ailleurs ils subventionnent à la moitié du prix l'acquisition des DA par les communes ! Très bonne initiative

Minipimpon, on ne parle pas de DSA là mais bien de DAE (Défibrillateur Automatique Externe) ! Là est la différence...

Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2006 Messages: 658

Salut tout le monde !

sujet interessant que soulève Babou35. Pour ma part, je trouve que mettre des DAE dans les lieux publiques est une très bonne idée, mais je pense qu'ils ne doivent être utilisés que par des gens qui ont été formés.

En effet, pour installer le DAE, il faut déja avoir reconnu l'ACR, et ça, tout le monde ne sait pas le faire, ensuite, il faut savoir où poser les electrodes, même si c'est indiqué dessus. Il faut également savoir écouter le DAE, afin de savoir s'il requiert un choc, et il faut veiller à ce que personne ne touche la victime pendant l'analyse et pendant le choc si choc il y a besoin.

Et comme l'a dit Babou35, il faut ensuite commencer la RCP, et tout le cycle qui s'en suit.

Je pense donc que seules les personnes formées sur ce matériel devraient pouvoir s'en servir, histoire que quelqu'un ne se fasse pas choquer pour une "simple" inconscience.

A bientôt

Invité

Tyler a écrit:

les personnes formées sur ce matériel devraient pouvoir s'en servir, histoire que quelqu'un ne se fasse pas choquer pour une "simple" inconscience.

A bientôt

Je corrige simplement en disant qu'un DAE repère la fibrillation ventriculaire et choque que s'il y a lieu...

Une personne simplement inconsciente ne se verra donc pas choquer, Dieu merci !

Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

A noter que dans la future formation qui remplacera l'AFPS, l'utilisation du DAE sera vu.

!!! ---- BANNI ---- !!! Sexe: Inscrit le: 02 Jan 2006 Messages: 1490

l'idée est bonne le concept en revanche peut être à revoir

laissons tous sa se mettre en place Wink

en revanche le DA sans formation smile_tirelalangue

je trouve sa LIMITE et le fait que n'importe qui puisse l'utiliser encore plus LIMITE
smile_mal

surtout si il ne sont pas secouriste, comme la dit babou35 sa ne sert à rien smile_aie

Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

Attendez ...
Se sont des DAE (Defibrilateur Automatique Externe), la seule chose que doit faire l'intervenant c'est de:
- Poser les deux electrodes comme indiqué sur le dessin
- mettre en marche
- se reculer lorsque le chocs est delivré.
L'appareil est sécurisé et ne délivrera pas de chocs si la situation ne le permet pas ...

Invité

Certes Greg, il faut juste poser les électrodes, appuyer sur On et se reculer lors des chocs...

Mais une personne non-formée risquerait à coût sûr de le poser dans une atmosphère gazeuse ou humide, etc
S'il faut qu'elle prenne le temps de lire le mode d'emploi, bonjour l'utilité Lol
Et si elle ne sait pas pratiquer la MCE, alors là le DA est quasi inutile !

Je suis totalement pour l'utilisation des DAE dans les lieux publiques mais je rejoins donc vroum25, il faut à tout prix qu'un maximum de personnes soit formé !

Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

babou35 a écrit:

Je suis totalement pour l'utilisation des DAE dans les lieux publiques mais je rejoins donc vroum25, il faut à tout prix qu'un maximum de personnes soit formé !

je suis de même avis que vous, mais ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas s'alarmer comme ça et ne pas penser que mettre des DAE dans les lieux publics s'est mettre des risques à porter de tous ...

l'idéal, c'est que tout le monde soit forme un minimum. on est tous d'accord...
maintenant soyons concret : 99 des gens qui tenteront d'utiliser le DA sont ceux qui y auront ete sensibilise : sur un foule, entre ceux qui qui auront été forme et les autres, il y a peu de chance que ce soit les second quipercutent sur le DA...

les risques : si le gars est pas FV, pas de choc : pas de risque d'erreur...
la flotte, les gaz...etc. : on va les mettre dans le mairies, les centres commerciaux..etc : risque environnemental : 0 ou presque. et concernant ces risque,il n'existe aucun exemple d'incident. le vrai probleme, c'est + l'efficacité du bazar dans ces condition que le danger pour le sauveteur

l'absence de RCP : certes. mais on est censé utiliser le DA en etant temoin, ou quasi, de l'arrêt, et déclencher aussitôt les secours : on est la dans le seul cas ou le choc immédiat peut être suffisant pour réanimer, et ou l'absence de RCP est moins problématique. évidemment, avec c'est mieux. mais le concept même de DA "public access ", c'est de pouvoir "reverser "la FV tant que c'est encore possible, avant même d'être obligé de masser pour la maintenir en attendant la suite...ce qu'on vise a amélioré , c'est les FV réversibles dans la minute ou presque ...pour les autres, de toutes façons, DA ou pas, on en revient a la PEC standard..et donc le taux de suivie qui va avec . pas beaucoup avec RCP. et a peu pres pas du tout sans..

!!! ---- BANNI ---- !!! Sexe: Inscrit le: 02 Jan 2006 Messages: 1490

zagamore a écrit:

on va les mettre dans le mairies, les centres commerciaux..etc : risque environnemental : 0

tu est sur smile_oooh

heureusement que tu a préciser smile_tirelalangue

zagamore a écrit:

ou presque

tu allais oublier un lieu public ou il risque d'y en avoir

les piscines