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Mato
Fidèle
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 Posté le:
23 Juin 2007, 20:07 |
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Ou alors on forme des JSP, pour qu' au total ils sont refusé dans leur centre d' origine alors cette campagne de recrutement autant vous dire que ça me fait mal |
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brembored
Référent ENGINS
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Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le:
23 Juin 2007, 20:08 |
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Mais arrêtez avec vos cas personnels...
on manque de SPV dispos en journée, et en zone rurale
donc forcément, en ville, ou un jeune qui est en plein dans le choix de son orientation, ou un gars qui bosse 50h semaine, beh ça va peut-être pas intéressé la hierarchie.
revenons plutot à cette campagne |
_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/ |
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guill18
Nouvelle recrue
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Localisation: ain
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| Posté le:
24 Juin 2007, 16:07 |
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c'est exactement ca!
la campagne va amener des sp dans les centres qui ne sont pas forcement en manque d'effectifs alors que dans les centres ou il manque du personnel il n'y aura toujours personne.
et les concours pros sont bien remplis deja..
si en plus ils viennent grace a la pub et non par vocation..va y avoir une sacrée ambiance dans les centres si ils n'ont pas l'esprit pompier..
c'est mon point de vue!!
bye |
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Predator
Vétéran
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| Posté le:
24 Juin 2007, 16:45 |
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c'est quoi "l'esprit pompier"?
Comment faire alors pour motiver les troupes?
La seule solution conciste à ce que les conventions soient vraiment intéressantes pour les employeurs.
Voilà ce qu'on trouve dans le 78
Denevez sapeur-pompier volontaire |
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mim
Passionné accro
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| Posté le:
25 Juin 2007, 13:23 |
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| joebar78740 a écrit: | c'est quoi "l'esprit pompier"?
Comment faire alors pour motiver les troupes?
La seule solution conciste à ce que les conventions soient vraiment intéressantes pour les employeurs.
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Ca c'est sûr! Un employeur qui a signé la convention actuellement perd de l'argent quand son salarié part en inter durant les heures de travail en générale.En effet, quand on est homme du rang au sp, on touche à peu près 7 euros de l'heure or on est en dessous du SMIC donc en dessous de ce qu'on touche en tant que salarié. Ce qui veut dire que notre patron, qui continue à nous verser notre salaire quand on est en inter et perçoit nos vacations perd de l argent. Trouvez vous cela normal? |
_________________
La culture c'est comme la confiture : moins on en a, plus on l'étale |
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dioove
Vétéran
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| Posté le:
25 Juin 2007, 14:58 |
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oui je ne trouve pas ca anormal .....
On ne peut pas demander le beurre l'argent du beurre, et madame la cremiere! Ou alors, on paie les volontaires au tarif de leurs salaires ? Le volontaire s'engage, est legerement dedommagé, et voila.
Effectivement, il y a une perte pour l'employeur, mais bon , et si un engagement citoyen c'etait aussi de dire, je ne veux pas etre pompier, mais je souhaite contribuer a la bonne marche de ces services, et je suis employeur, je fais un geste ! |
_________________
Soyez vous-même le changement que vous voulez voir dans le Monde |
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mim
Passionné accro
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| Posté le:
25 Juin 2007, 15:21 |
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Ouais c'est un peu idéaliste comme vision et c'est pas avec des idéaux qu'un chef d'entreprise fait tourner sa boîte!
Certes, c'est de sa part un engagement citoyen mais ça créé un réel problème au sein de l'entreprise : tu n'es pas là, tu n'as donc pas le temps de faire tout ton bouleau, et quand t'es dans une petite structure comme la mienne où on est surtout deux à faire le gros du bouleau ben c'est ma collègue qui compense quand je suis pas là. ce que je veux dire par là c'est que en plus de l'absence du salarié, y'a une perte d'argent. Toutes les ptites boites peuvent pas se le permettre, je suis désolée.
Et puisque le problème de manque de personnel se manifeste essentiellement pendant la journée, faut trouver un moyen de motiver les patrons qui doivent jongler parfois entre leur envie de réaliser un engagement citoyen et les priorités de l'entreprise et c'est pas en leur disant qu'en plus de l'absence du salarié, ils auront une perte d'argent qu'on va y arriver!
Pourquoi également ne pas essayer de cibler les mairies pour qu'elles emploient un peu plus de spv qu'elles pourraient peut être plus facilement que d'autres entreprises, laisser partir en inter, selon l'emploi occupé (je pense notamment aux cantonniers.) ?
Et je précise que je ne demande pas que les spv touchent des vac égales à leur salaires, avant que le sujet ne dérive, puisque c'est ce que tu semble dire!! |
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dioove
Vétéran
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| Posté le:
25 Juin 2007, 15:38 |
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| mim a écrit: | Ouais c'est un peu idéaliste comme vision et c'est pas avec des idéaux qu'un chef d'entreprise fait tourner sa boîte!
Certes, c'est de sa part un engagement citoyen mais ça créé un réel problème au sein de l'entreprise : tu n'es pas là, tu n'as donc pas le temps de faire tout ton bouleau, et quand t'es dans une petite structure comme la mienne où on est surtout deux à faire le gros du bouleau ben c'est ma collègue qui compense quand je suis pas là. ce que je veux dire par là c'est que en plus de l'absence du salarié, y'a une perte d'argent. Toutes les ptites boites peuvent pas se le permettre, je suis désolée.
Et puisque le problème de manque de personnel se manifeste essentiellement pendant la journée, faut trouver un moyen de motiver les patrons qui doivent jongler parfois entre leur envie de réaliser un engagement citoyen et les priorités de l'entreprise et c'est pas en leur disant qu'en plus de l'absence du salarié, ils auront une perte d'argent qu'on va y arriver!
Pourquoi également ne pas essayer de cibler les mairies pour qu'elles emploient un peu plus de spv qu'elles pourraient peut être plus facilement que d'autres entreprises, laisser partir en inter, selon l'emploi occupé (je pense notamment aux cantonniers.) ?
Et je précise que je ne demande pas que les spv touchent des vac égales à leur salaires, avant que le sujet ne dérive, puisque c'est ce que tu semble dire!! |
bah voyons, le patron croule sous les charges, il n'en peut plus, ses 3 pauvres salariés vont etre délocalisés en chine .....mais j'ai la solution ------> LEs mairies, service publique rempli de faineants .........
désolé d'etre ironique, mais pourquoi diable c'est au mairie d'assurer ce boulot plutot qu'a d'autres ? Ne croyez vous pas que les autres "faineant" des services techniques n'en n'ont pas marre de voir les collegues partir a longueur de temps ? Qui fait le boulot d'apres vous ?(demandez a antoine41 sur le forum !! je suis sur qu'il a des annecdotes) Le saint esprit biensur ....a mais oui, j'oubliais, rentabilité en un mot qui n'existe pas dans le service publique (enfin n'existait pas !) ........
L'idéalisme, peut etre, j'en suis rempli, mais merde, c'est pas en disant c'est a lui de faire l'effort pas a moi, de laisser le serpent se mordre la queue qu'on avancera.
Dans mon CS, un mec s'est vu dire par son patron : " t'es pompier ? super , tu peux decaler..." tout en restant, bien evidement, honnete, et en ne se mettant pas de garde 3 semaines et demi sur 4 !!!
non, privé, publique c'est a tout le monde de se sortir les doigts du c**
ps: j'oubliais, effectivement, ideaux et capitalisme n'ont jamais fait bon menage, cependant, le jour ou ton patron se gamellera en bagnole, et que des mecs viendront sur le temps de boulot pour l'aider, peut etre que mon idealisme prendra un autre sens ...
et je rajouterai, les patrons, c'est bien sympa de te refuser les conventions, mais des qu'il y a un accident du travail, on sait bizarrement se rappeler que t'es pompier, et qu'on peut compter sur toi ........deux poids , deux mesures ! |
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mim
Passionné accro
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| Posté le:
25 Juin 2007, 16:13 |
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| dioove a écrit: | | mim a écrit: | Ouais c'est un peu idéaliste comme vision et c'est pas avec des idéaux qu'un chef d'entreprise fait tourner sa boîte!
Certes, c'est de sa part un engagement citoyen mais ça créé un réel problème au sein de l'entreprise : tu n'es pas là, tu n'as donc pas le temps de faire tout ton bouleau, et quand t'es dans une petite structure comme la mienne où on est surtout deux à faire le gros du bouleau ben c'est ma collègue qui compense quand je suis pas là. ce que je veux dire par là c'est que en plus de l'absence du salarié, y'a une perte d'argent. Toutes les ptites boites peuvent pas se le permettre, je suis désolée.
Et puisque le problème de manque de personnel se manifeste essentiellement pendant la journée, faut trouver un moyen de motiver les patrons qui doivent jongler parfois entre leur envie de réaliser un engagement citoyen et les priorités de l'entreprise et c'est pas en leur disant qu'en plus de l'absence du salarié, ils auront une perte d'argent qu'on va y arriver!
Pourquoi également ne pas essayer de cibler les mairies pour qu'elles emploient un peu plus de spv qu'elles pourraient peut être plus facilement que d'autres entreprises, laisser partir en inter, selon l'emploi occupé (je pense notamment aux cantonniers.) ?
Et je précise que je ne demande pas que les spv touchent des vac égales à leur salaires, avant que le sujet ne dérive, puisque c'est ce que tu semble dire!! |
bah voyons, le patron croule sous les charges, il n'en peut plus, ses 3 pauvres salariés vont etre délocalisés en chine .....mais j'ai la solution ------> LEs mairies, service publique rempli de faineants ......... |
Attends la 2 secondes stp : de quoi tu parles???? Moi je te parle de petite structure comme celle dans laquelle je bosse où nous ne sommes que deux . Crois tu que ce genre de structure est concernée par la délocalisation???Franchement, ne sois pas démago et irrationnel à ce point, ça ne rime à rien.Le type d'entreprise dont je parle c'est les commerçants et rares artisans ou entreprises de service se trouvant dans les petits villages ou les casernes manquent cruellement de monde.
OU ai je dis que les mairies étaient remplis de fainéants???
Expliques moi parce que là je comprends pas. Est ce que parce que , comme je crois l'avoir compris, tu es fonctionnaire que tu montes de suite sur tes grands chevaux sans chercher à comprendre le fond de ma pensée?????
| dioove a écrit: | | désolé d'etre ironique, mais pourquoi diable c'est au mairie d'assurer ce boulot plutot qu'a d'autres ? Ne croyez vous pas que les autres "faineant" des services techniques n'en n'ont pas marre de voir les collegues partir a longueur de temps ? Qui fait le boulot d'apres vous ?(demandez a antoine41 sur le forum !! je suis sur qu'il a des annecdotes) Le saint esprit biensur ....a mais oui, j'oubliais, rentabilité en un mot qui n'existe pas dans le service publique (enfin n'existait pas !) ........ |
Ce que je dis puisqu'il faut que je développe c'est que d'un côté t'as la nana spv, salariée dans une boulangerie, seule à la caisse. Le bip sonne.Peut elle tout laisser en plan pour partir en inter??? De l'autre t'as le cantonnier en train de débrousailler dans un coin ou d'arroser les fleurs ou autre. Ca bip. Ne peut il pas partir? Et ben certainement plus facilement que la vendeuse qui peut pas fermer la boutique sous prétexte que ça vient de biper!!!
Voilà le fond de ma pensée, alors avant de t'emballer en croyant tout de suite que tout le monde pense que fonstionnaires = fainéants, cherches à comprendre les solutions qu'on propose, ou plutôt les idées.
Car ici c'est un forum, et il me semblait pouvoir y émettre des idées sans pour autant me faire descendre dès qu'un membre n'est pas d'accord. Pourquoi ne pas m'avpoir demander des explications au lieu de t'emballer de suite????
| dioove a écrit: | non, privé, publique c'est a tout le monde de se sortir les doigts du c**
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Sur le fond je suis d'accord mais en réalité, dans les petits bleds vu les types de société, c'est franchement dur, faut ouvrir les yeux et voir la réalité du terrain.
| dioove a écrit: | ps: j'oubliais, effectivement, ideaux et capitalisme n'ont jamais fait bon menage, cependant, le jour ou ton patron se gamellera en bagnole, et que des mecs viendront sur le temps de boulot pour l'aider, peut etre que mon idealisme prendra un autre sens ...
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Désolée pour toi mais malgré ce que tu sembles penser, je bénéficie de la convention : et oui mon patron me l'a signé!!! Et j'en suis très heureuse. Seulement je me rends compte (peut être mieux que certain d'ailleurs)de ce que ça veut dire dans une petite structure quand un employé^part en inter...... |
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dioove
Vétéran
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Messages: 3043
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| Posté le:
25 Juin 2007, 16:28 |
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eh bien .....non je ne suis pas fonctionnaire et le mot ironie est disponible sur WIKIPEDIA.........mais la propension a vouloir defendre les patrons, ca me revulse ...(stop pas de politique , mais etre communiste et pompier ca existe ..  Joke ...) .
Et puis désolé, mais un cdc qui engage une boulangere pour qu'elle soit opérationnelle en journée, spa tres realiste .....faut voir un peu plus gros quand meme ...je le repete mon post du dessus est a l'encontre des grosses boites, ou l'absence d'un gus ne se voit pas ou peu !
Deux, je connais des artisans qui sont SPV, et ils sont seuls maitres a bord. Trois, faut aussi savoir ce que l'on veut, le beurre et l'argent du beurre, on ne pourra jamais decaler en etant 2/3 dans la boutique FORCEMENT, cela va de soit...
Je bosse dans une grosse boite et on m'a bien fait comprendre que la convention, je pouvais faire une croix dessus..m'en fout, j'en redige une a chaque fois ......finiront bien par accepter
Mais finalement, le cantonnier lui aussi il a des comptes a rendre. Lui aussi, il se doit de tenir ses plannings. Et meme si ca te parait futile de couper des haies, chose qui ne l'est pas, puisque sinon il ne le ferait pas, si on ne s'appuie que sur des "communaux", on fabrique de vrais pompiers volontaires pros....
Et on abuses toujours des memes.
Enfin, je terminerai, par dire que moi je n'ai plus aucun scrupule a ne pas aller dans le sens de mon employeur (lui ou un autre ...j'suis pas un gogo qu'on essore et qu'on jete a 45ans ..).....c'est malheureux, mais c'est comme ca .... |
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zagamore
Passionné impliqué
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| Posté le:
25 Juin 2007, 16:30 |
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dioove, tu t'égares un pau la. je vas te donner un point de vue de quasi patron (un peu complique , mon histoire: salarie et dirigeant a la fois..)) :
- en tant que salarie, même si je suis tres libre de mes horaires, je ne suis aps pour autant disponible en journée : je peux decider de venir bosser a 11 heur mais pas de planter un RDV pour decaler..
- en tant que boite, je paye , des impôts - beaucoup. ca ne me choque pas , ca sert a payer les services public, dont les SP qui se déplacent en cas d'accident.
- en pls de payer des impôts, je paye des salaires, y comprit aux eventuels SPV. pour ca, je doit nécessairement livrer mes client. donc produire. editer les factures etc...sinon, a un moment, les salaires , je les paye plus
parfois, l'absence d'un salarie ne remet pas , ou peu, ce cycle en cause .
parfois , elle le compromet totalement : par ex. si un gars part et confie la surveillance de sa machine a un collègue, ca passe. si son collegue est absent, daje occupe , ou que la tache en question ne peut être interrompue ca passe pas...
la vraie réticence , elle est la : l'impact sur le fonctionnement de la boite. pas sur le cout du salaire du SPV...et dans un pays ou 90% des entreprises ont moins de 10 salaries (et 50% , 2 ), libérer des salariés devient concrètement vite un casse tete insoluble..sans même se poser la question des sous. ca, suffit de les déduire des impôts..
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dioove
Vétéran
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| Posté le:
25 Juin 2007, 16:36 |
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ok... moi j'suis d'accord avec vous, mais bon le refrain je paie des impots .../.. ok ne nous egarons pas ....
Imagines, un de tes gus dit je suis de garde cette semaine, toi, bon patron tu te dis, ok, je te mets sur un poste non prioritaire . Le gars, pompier dans l'ame se dit ok je fais l'effort d'effectuer une tache bcp moins interessante, mais je decale (perso y a pas photos, je le fais de suite ... ). PAs d'impact sur ta productivité, une rotation benefique a ton entreprise, et tout le monde s'y retrouve. Pompiers, patrons, collegues, etc....
PLutot que d'entendre dire NON ! rien a carrer des pompiers, si t'es pas content c'est dehors .....je trouve la premiere solution bcp plus constructives ...
Bon alors la tu me dis, et si j'ai pas de taches non prioritaires a faire effectuer ? et je sais pas quoi te repondre
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zagamore
Passionné impliqué
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| Posté le:
25 Juin 2007, 16:49 |
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| dioove a écrit: |
Bon alors la tu me dis, et si j'ai pas de taches non prioritaires a faire effectuer ? et je sais pas quoi te repondre
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t'a mis le doigt sur le truc: dans 90% des cas ce choix n'est pas disponible..ou alors, tres complique, et le dirigeant de base, il a plein, plein d'autre problèmes a gérer avant.
ca devrait être plus, souple pour les grosse boites. devrait, parce que leurs manier de gérer les équipes est parfois + fine et complexe qu'il n'y parait...et qu'elles ont tendance a se dire qu'un type dont ont peut se passer le temps d'un inter doit être trop payer pour ce qu'il fait : si son absence passe inaperçue, c'est que sa présence n'est pas si indispensable..
bizarrement aussi, certaines TPE acceptent facilement. parce qu'on sait, dans ces petites structures, que le SPV qui décale sera bien du genre a rattraper le lendemain...Courage et Dévouement, qu'y disaient... |
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mim
Passionné accro
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| Posté le:
25 Juin 2007, 16:53 |
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| dioove a écrit: | | mais la propension a vouloir defendre les patrons, ca me revulse ...(stop pas de politique , mais etre communiste et pompier ca existe .. Joke ...) . |
Si un jour tu te mettais à ton compte, peut être raisonnerais tu différemment. Et non, je ne défends pas les patrons à tout prix, mais en l'occurance c'est justifié.Et faut arrêter la gueguerre à deux balles employés- boss, ça ne rime à rien et c'est pas comme cela qu'une entreprise avance.
| dioove a écrit: | | Et puis désolé, mais un cdc qui engage une boulangere pour qu'elle soit opérationnelle en journée, spa tres realiste .....faut voir un peu plus gros quand meme ...je le repete mon post du dessus est a l'encontre des grosses boites, ou l'absence d'un gus ne se voit pas ou peu ! |
Non, il ne l'engage pas pour qu'elle soit dispo, seulement quand on s'aperçoit qu'on manque de personnel, on essaie de voir où on peut en trouver et on se rend vite compte que dans le village, peu d'emploi permettent de se libérer.Un exemple con mais vrai : on avait un employé de quincaillerie qui pouvait toujours venir au coup de bip. Le boss a changé, il a eu besoin de son salarié pour l'aider conaissant moins le job, etc.....Et ben hop, une personne en moins. Et ben ça fait mal et pourant je comprends le boss. Il reprend une affaire. Il a investit des billes faut que ça tourne!!!
| dioove a écrit: | | Deux, je connais des artisans qui sont SPV, et ils sont seuls maitres a bord. |
Et alors???? Où est le rapport???>Ah, je vois....L'électricien sur son chantier, ça bip et hop, scusez messieurs dames, le devoir m'appelle!!AH, et puis pour votre compteur, ça attendra demain!!!!
| dioove a écrit: | | Trois, faut aussi savoir ce que l'on veut, le beurre et l'argent du beurre, on ne pourra jamais decaler en etant 2/3 dans la boutique FORCEMENT, cela va de soit... |
Ouah, au moins un point sur lequel on est d'accord!!
| dioove a écrit: | | Mais finalement, le cantonnier lui aussi il a des comptes a rendre. Lui aussi, il se doit de tenir ses plannings. Et meme si ca te parait futile de couper des haies, chose qui ne l'est pas, puisque sinon il ne le ferait pas, si on ne s'appuie que sur des "communaux", on fabrique de vrais pompiers volontaires pros.... |
Où ai je dit que son boulot est futile???Là, franchement tu me saoules de tout déformer!!!! Je dis seulement qu'étant plus indépendant (pas de magasin à tenir, donc pas de client qui rentrent à tout moment, pas de rendez vous) il peut plus facilement s'absenter quitte à rattraper son retard après.Bref, il a un peu plus de lattitude dans l'organisation de son travail (ai je été assez clair ou dois je faire un dessin?????) |
Dernière édition par mim le 25 Juin 2007, 17:29; édité 1 fois |
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brembored
Référent ENGINS
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| Posté le:
25 Juin 2007, 17:13 |
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Zeeeeeeeeen Mim
Vous mettez le doigt sur un truc important : le SPV qui se barre à tout bout de champ pour décaler, il y a forcément un moment où son patron va se dire (si il a pas déjà râler avant pour le fonctionnement de sa boite...) que, bizarrement, ça passe quand il est parti au feu.
Tant pis si c'est parce que l'agent se fait remplacer par un collègue compréhensif, s'il bidouille, s'arrange, déborde sur les horaires, etc.
Et là, ce n'est plus forcément le patron, mais peut-être aussi le SPV qui sent la mayonnaise tourner...
Concernant les employés communaux, il faut bien se rendre compte qu'au jour d'aujourd'hui, ils assurent une bonne partie des départs. Mais que les maires finissent par en avoir ras le bol.
Car les concitoyens, eux, veulent le beurre et l'argent du beurre : ils veulent que les poubelles soient ramassées, les haies taillées et les trous dans la route bouchés.
Ils veulent payer moins d'impôts.
Mais comme en plus ils sont égocentristes et assistés, ils veulent se réserver le droit d'appeler les SP à tout bout de champ...
Si à une certaine époque certains maires dimensionnaient leur effectif de communaux un peu large pour assumer la charge SPV, il en est de plus en plus différemment aujourd'hui, ou l'on demande au SDIS de payer des solutions alternatives...
Recruter, oui.
Des postés ou dispos en journée, encore mieux.
Et en parallèle, filtrer les courtoisies. |
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