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brembored a écrit:

Donc venons en à des quotas, comme les handicapés (ben oui, c'est terrible, mais...) : par exemple 2% de SPV minimum dans les boites, dont 1% dispo en journée, avec amendes si pas respecté => l'amende paira les SPP...

+1!!
En mettant des quotas résonnables pour les entreprises...
Le problème, c'est que certaines personnes vont encore raler à cause de favoritisme pour les pompiers... smile_aie

mattdu38 a écrit:

j'ai pas compris l'exemple des quotas avec les handicapés la...pourrais tu m'expliquer ?

Les entreprise doivent employer un pourcentage de personnes handicapées, ou travailler avec des CAT (centre d'aide au travail) ou payer une "taxe"... Wink

Biz

Obliger les entreprises à avoir un certain nombre de SPV (en plus, il y aurait sûrement moyen pour elles de négocier auprès des assureurs pour en tirer un rabais sur les primes), et en plus, sur ce nombre, en tenir quelques uns dispos.

Par exemple :
Obligation d'avoir 2% de SPV sur l'effectif global.
Obligation d'en avoir toujours 1% dispo en journée.

Ainsi, une usine moyenne de 200 personnes en zone rurale serait obligée de libérer 2 SPV entre 8h et 18h

C'est dommage d'en arriver à la contrainte, mais vu que tout le monde se désengage...

Ou alors, on reste sur du volontariat, mais on arrête de combler l'individualisme des Français, qui préfèrent appeler les SP plutôt que d'aller sonner chez le voisin pour dégager une branche sur la route, qui préfère tenter le coup du 18 plutôt que le seau et la serpillère, qui pensent faire leur BA en appelant pour une mouette ou un hérisson mort, qui s'offusquent en plus quand on leur dit gentiment qu'on a mieux à faire qu'une mouette et qu'ils encombrent le CTA...

Oui je suis méchant.
Mais on va clasher un système viable pour des imbécilités d'égoistes

[Edit : Marie m'a devancé smile_top

]

a marche pas votre truc...
- quid a paris, Marseille, dans le villes de pros....dur d'avoir des SPV si pas de volontariat.

- on en a parle ailleur, mais taxe ou pas, un boulanger ne lachera pas son employé en pleine fournée : l'employeur comprend les problemes d'efficacité opérationnelle des SP...il a les memes ! vous devez remplir un FPT , il ne peut pas livrer une demi piece-montee a un mariage pour cause de bip de l'apprenti...etre SPv semble vous imposer , souvent, votre lieu d'habitation..et il ne serait pas légitime pour l'employeur d'exiger de son employé sa simple présence ????

- imposer un quota de SPv c'est sympa...sauf que tout le monde ne peux pas etre SPV, a cause des critéres genre Sygicop. comment ont fait, si personne n'est apte ???.

- rappel : 90% ds entreprise ont moins de 10 salaries .et encore plus en zone rurale. avec la meilleure volonté, du monde, il ne vont pas dégager 1 salarie sur 100 :il en ont 10. pas 100..

quand a faire payer une taxe pour permettre de mieux indemniser ceux qui tolèrent des SPV, ca existe déja , ce s'appelle les impôts.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

j'ai l'impression que tu as un serieux probleme avec le paiement des impots zagamore Big_sourire

zagamore a écrit:

- quid a paris, Marseille, dans le villes de pros....dur d'avoir des SPV si pas de volontariat.

Tu ne mets pas en place le système des quotas dans les ville ou se trouvent des SPM, pareil que dans les villes ou se trouvent uniquement des SPP.

zagamore a écrit:

- on en a parle ailleur, mais taxe ou pas, un boulanger ne lachera pas son employé en pleine fournée : l'employeur comprend les problemes d'efficacité opérationnelle des SP...il a les memes ! vous devez remplir un FPT , il ne peut pas livrer une demi piece-montee a un mariage pour cause de bip de l'apprenti...etre SPv semble vous imposer , souvent, votre lieu d'habitation..et il ne serait pas légitime pour l'employeur d'exiger de son employé sa simple présence ????

C'est pareil que pour les quotas de personnes handicapées.. dans ce cas l'entreprise paye la "taxe".

zagamore a écrit:

- imposer un quota de SPv c'est sympa...sauf que tout le monde ne peux pas etre SPV, a cause des critéres genre Sygicop. comment ont fait, si personne n'est apte ???.

L'entreprise paye la "taxe"!

zagamore a écrit:

- rappel : 90% ds entreprise ont moins de 10 salaries .et encore plus en zone rurale. avec la meilleure volonté, du monde, il ne vont pas dégager 1 salarie sur 100 :il en ont 10. pas 100..

Tu imposse le quotas à partir d'un certains nombre de salarié dans l'entreprise

ah non, Dioove. pas vraiment. avec l'usage qui en est fait, peu être, avec le fait qu'on semble négliger le fait que c'est deja un des poste de financement les plus importants d'une entreprise ( ..contrairement a ce que l'on pense souvent que quand on augmente les taxes, ca impacte mécaniquement plus les employés que les patrons...) surement..

non, je voulais juste faire remarquer que le système n'était pas adapté., puisqu'il ne généralement pas forcément de SPV en plus (meme porblem que pour les handicapés, d'ailleurs.....)

Big_sourire

j'édite aprea avoir lu Marie :

alors :au final : on vire les grandes villes- généralement les pole economiques, la ou il y a des sous. donc, la charge repose sur les PME des zones rurales uniquement, voir les artisans ...donc la ou c'est deja le plus compliquées pour elles..c'ets injuste, fiscalement (limité illégal, d'ailleurs), économiquement, socialement (les boites vont demenager, et se mettre a porte d'un CS pro...)...accessoirement, ca pose un reel probleme d'equite dans le financement des SDIS, dont lesSPv seront finances differement selon l'endroit..

un employeur peut choisir de favoriser l'accueil d'handicapés ( c'est a ca que sert la taxe...). il peut être dans l'incapacité de recuter des SPv : suffit qu'aucun ne se propose pour y bosser, ou que l'entreprise soit trop loin d'un CS pour que les SPV salariés qoient bibaples???? un taxe sanctionnant le fait d'etre hors des clous n'est acceptée qui si il existe un moyen d'etre dans le clous. en revanche, on pourrais peut etre taxe ceux qui refuse des conventions.

on exclut les grosse villes les petites boites , les cas particuliers : on ne taxe donc que le sboites moyennes en milieux rural: ca fait pas grand monde, donc peu de sous, a la fin.

et ca n'est que des sous, pas des gens. hors c'est des SP que vous voulez.. la taxe "handicap" ne permet pas pour autant a tous les handicapes d'avoir un job....

Zag, tu n'as pas tort sur le fait que c'est géographiquement injuste, puisque les villes couvertes uniquement par des SPP n'auront pas cette contrainte.

Mais ces villes ne sont pas forcément aussi nombreuses que tu crois, car beaucoup accueillent des Centres Mixtes, donc des SPV.
Et même s'ils sont nombreux sur le papier, c'est souvent aussi la grosse galère pour les avoir en journée...

Concernant la proximité du CS, je compléterais par 2 choses :

Premièrement, l'entreprise ne choisit pas le lieu de résidence de ses salariés.
Donc un SPV qui habite à 20km doit faire une convention pour pouvoir décaler sur sa commune de travail, c'est vrai.
Et il faudra peut-être former des nouveaux SPV qui ne seront dispos que la journée sur leur lieu de boulot, puisque leur domicile ne sera proche d'aucun CS...
(et là tout nous fais reboucler sur le problème : quelques SPP à former ou plein de SPV?)

Deuxièmement, oui, toutes les entreprises ne sont pas à 5 minutes d'un CS.

Ce souci est très pénalisant, même hors du cadre "entreprise" dont nous parlons ici, parce qu'on se ferme aussi la possibilité d'accueillir de bons éléments qui habiteraient à 6, 7 ou 8 minutes du CS...

Faisons l'exercice dans un CS moyen (300 inters/an, un FPT et un autre porteur genre CCF)

1er cas. Actuellement. Le bip sonne en pleine journée pour feu.
Manque de pot, seuls 4 gars se pointent au bip.
On fait partir le Fourgon à 4, on avise le CTA, qui engage alors le FPT voisin en plus.
(ou si télédisponibilité, le CTA a déjà engagé le FPT voisin en anticipation...)

On a un premier engin qui se présente vite et un second un peu plus tard.
Mais on a dépoilé DEUX secteurs.
Si besoin de renfort, on est trop juste : il faut taper sur le CS de 3 ou 4ème appel.
Et le CCF dort tranquillement dans la remise.

2ème cas, on la joue à la Suisse. Le bip sonne. Les 4 gars se pointent dans les 5 minutes.
Partent à 4 au Fourgon.
Pendant ce temps, les gars qui sont entre 8 et 10 min à la ronde arrivent gentiment au CS.
Pas besoin de faire le Fangio, on sait qu'un engin part dans les temps.
Ils prennent le CCF, et filent prêter la main aux collègues.

On a toujours un engin rapide et un autre quelques minutes plus tard.
On n'a pas dépoilé 2 secteurs, et on n'a pas un engin qui dort bêtement dans la remise.
(Et le SDIS ne pourra plus dire "puisque vous ne pouvez jamais l'armer on vous l'enlève"...)

Si besoin de renfort, ils viendront du CS de 2ème appel, pas des CS de 3 ou 4ème appel...

Voilou.

Je sais, je pars tous azimuts, c'est peut-être un changement trop important d'un coup, mais dans la phase de recherches de pistes, je pense qu'il faut se creuser, ne pas se donner de tabous, quitte à tomber sur des limites comme celles que tu cites, qui sont pertinentes aussi.

Si on ne voit que les contre, on ne propose jamais rien smile_top

zagamore a écrit:

la taxe "handicap" ne permet pas pour autant a tous les handicapes d'avoir un job....

Pour être du côté de l'employeur, je peux aussi te dire que les entreprises qui cherchent des handicapés galèrent...

Alex

Suis assez d'accord avec Zagamore : difficile d'imposer des quotas dans les petites entreprises pour une raison simple que j'évoquais dans un autre topic : petite boite, peu d'employé, souvent difficile de les lacher en pleine journée (l'exemple de la vendeuse qui tient la boulangerie.Le bip sonne. Ellle fait quoi? Laisse tout en plan pour décaler? )

A mon sens, il faut que les cdc et adjoints fassent la démarche d'aller vers les patrons, les rencontrer, leur expliquer les prob d'effectif, leur exposer ce qu'est vraiment l'activité de sp, essayer de leur faire prendre conscience que demain, ça peut être eux qui auront besoin de nous et que si personne n'est là en journée, c'est le bled qui se situe à plusieurs km qui viendra, avec les impératifs de délai qui en découlent.

Il faut arriver à une réelle prise de conscience d'une part de la population pour que les gens cessent de nous solliciter pour tout et n'importe quoi, d'autre part des patrons pour que ceux ci prennent conscience qu'ils ont un rôle à jouer.

Voila on y vient.

une campagne générale sur des affiches, c'est bien pour l'image, c'est bien pour sensibiliser l'opinion, et c'est bien pour susciter des vocations. (encore que l'on peut discuter du format de la campagne actuelle)

mais ca ne séduit pas des employeurs. et pour eux, rien de tel, comme le dit mim, que du marketing direct, du "porte à porte", une campagne dédiée, un discours ciblé, des explications en tête à tête.

à condition bien sûr que les contraintes du service, soient compatibles avec les contraintes de l'employeur, sinon, on peut toujours rêver.

de même que les sp adaptent leur couvertures aux risques en présence, ils doivent adapter leur organisation avec le mode de fonctionnement de la société.

On ne fera JAMAIS accepter à un employeur (sauf sans doute l'employeur public qui n'a pas les mêmes contraintes le plus souvent) , l'aléa du bip général (de la sirène, du tocsin etc. ). ce n'est donc pas une question de taille d'entreprise, ni de causes psycho-sociologiques que l'on entend ici ou là (égoïsme, assistanat présumés ...) . C'est bel et bien un système de fonctionnement interne au sdis, voire parfois décidé à l'échelle du CI qui est un frein à la couverture des secours.

donc vive tout ce qui n'est pas aléatoire
la garde postée, la "télédisponibilité" dont je crois comprendre que c''est qqchose de programmé ou toute autre forme de fonctionnement dès lors que ce cela ne prend pas "par surprise"

à cela s'ajoute il est vrai, dans certains départements à dominante rurale forte, un réel problème d'effectif.

Je suis bien sûr partisan de mesures incitatives pour les employeurs plutôt que contraignantes telles que proposées dans le débat.

la remise en cause des 35 heures ("assouplissement") est l'occasion rêvée de profiter de ces mutations pour mettre au point un système qui donne toute sa place à ces gardes programmées, sans même qu'il y ait forcément compensation auprès de l'employeur d'ailleurs.

concernant le coup de la taxe d'habitation, je fais les mêmes remarques que Zagamore, moi qui habite dans le 88, qui travaille dans le 99 et suis sp dans le 00 et sans doute bientôt dans le 99, le maire de ma commune n'a aucun intérêt dans ce système. Et ne me dites pas que je suis une exception. hs on : Au passage, on "découvre", enfin de façon décomplexée, que les compensations financières sont partie prenante de la motivation. hs off

Ce que tu décris, Brembo, le double engagement en premier départ sytématique en cas de fourgon ou de VSAB incomplet, ca existe partout où le système informatique ad hoc le permet et où l'encadrement au plus haut niveau impose qu'il soit utilisé selon ses possibilités... bref pas les départements fauchés et des départements avec des officiers dignes de ce nom... L'efficacité des secours est aussi directement corrélée aux choix faits en haut lieu. Mais c'est tellement plus facile que de jeter l'opprobe sur les volontaires pas assez disponibles car on leur en demande trop, l'employeur qui n'a aucun esprit civique etc etc

Je suis profondément convaincu que l'on est loin d'avoir tout tenté en matière de motivation aussi bien pour le recrutement des spv, que du côté des employeurs, que dan sles mesures incitatives pour persévérer en tant que spv.

il faut dire qu'il y aussi des frein dans nos propres rangs...

hs ON
je profite de cette intervention et à la lecture de certains postes pour glisser que, pour moi, il faut se méfier de la compréhension que les spp ont du volontariat. Certains spp n'ont jamais connu le volontariat. bon, pas de problème. d'autres l'ont connu et donc croit le connaître mais... qu'ont-ils vécu ? du 24/24 en attendant le concours pro !! est-ce vraiment représentatif du volontariat ? est-ce vraiment connaître la contrainte du service ? j'ai remarqué que souvent, les spp ex-spv qui répondent à ce profil ont le verbe un peu rapide concernant les spv qu'ils considèrent comme des "mauvais" spv car, ayant leur contraintes, ils ne les voient pas faire comme eux du 24/24...
fin du hs

@+

PS c'est quoi brembo cette histoire de convention pour être sp dans son département de travail ? ca sent le CDDD à plein nez. en tout cas en RP ca n'a jamais posé soucis, manquerait plus que cela !

[/u]

GI a écrit:

ce n'est donc pas une question de taille d'entreprise, ni de causes psycho-sociologiques que l'on entend ici ou là (égoïsme, assistanat présumés ...) . C'est bel et bien un système de fonctionnement interne au sdis, voire parfois décidé à l'échelle du CI qui est un frein à la couverture des secours.

Peux-tu développer la fin?

GI a écrit:

donc vive tout ce qui n'est pas aléatoire
la garde postée, la "télédisponibilité" dont je crois comprendre que c''est qqchose de programmé ou toute autre forme de fonctionnement dès lors que ce cela ne prend pas "par surprise"

Pratique pour l'employeur.
Pas forcément meilleur pour la motivation des SPV.
Dans un CS à faible activité, je ne me vois pas gâcher mes RTT à jouer aux cartes pendant 10h au CS pour souvent rien.
La télédisponibilité sert juste à savoir qui est dispo, pas avoir plus de dispos à l'instant T Wink

GI a écrit:

Je suis bien sûr partisan de mesures incitatives pour les employeurs plutôt que contraignantes telles que proposées dans le débat.

Aaaaah, si les employeurs pouvaient effectivement se sentir plus concernés...

GI a écrit:

Ce que tu décris, Brembo, le double engagement en premier départ sytématique en cas de fourgon ou de VSAB incomplet, ca existe partout où le système informatique ad hoc le permet et où l'encadrement au plus haut niveau impose qu'il soit utilisé selon ses possibilités... bref pas les départements fauchés et des départements avec des officiers dignes de ce nom... L'efficacité des secours est aussi directement corrélée aux choix faits en haut lieu. Mais c'est tellement plus facile que de jeter l'opprobe sur les volontaires pas assez disponibles car on leur en demande trop, l'employeur qui n'a aucun esprit civique etc etc

Attention, le système à la Suisse que je décris servirais juste à compenser le problème de l'obligation de résider ou bosser à moins de 5 minutes des CS.

Pour le double engagement, c'est un palliatif déjà employé aujourd'hui, mais qui dépoile vite plusieurs secteurs...

Pour l'engagement de la hiérarchie, il doit effectivement être fort.
La hiérarchie locale a son rôle à jouer de manière cruciale.
Plus haut, ce sont en général des SPP, donc pas toujours au fait des besoins du SPV, ce qui est un faux frein, car ceux qui veulent vraiment s'y intéresser le peuvent...
Faut juste le vouloir...

Pour la convention, il faut que le gus aie 2 tenues dans 2 CS différents (résidence et taf), plus les assurances au courant de ce double engagement.
voilou

Alex

Bonjour,

Ma réponse à chaud ; tout simplement ne pas essayer de les en dégouter lors du recrutement

Celui-ci est long, et c'est normal, il est légitime de vérifier leur motivation

Mais lorsqu'ils ont déjà patienté depuis 1 an, suivi toutes les demandes faites (examens médicaus, et autres), ne pas les refouler et les faire patienter encore 1 an (ou plus), pour un taux d'anticorps HB inférieur à 100

C'est ce qui m'est arrivé, après 1 an de démarche, je me suis fait recaler parce que mon taux est à 54 donc inférieur à 100.

Je ne pourrait pas faire ma FI en juillet, et je suis dégoutté

Voilà, ma première réaction ... à chaud (et mon coup de gueule en passant) :D

Mais tu as tout à fait raison dans tes propos...

Regardez comme vers chez moi , mon CSP cherchait du monde et moi je me suis présenté pour un double engagement avec mon CPI .Je me suis fait refoulé parce que je ne faisais pas mes études dans le coin et puis lorsque j'ai dit que je pourrais en prendre le week end et les vacances on a mis en doute ma motivation.

Je peux vous dire que ça vous dégoutte alors que vous vous êtes présenté un an auparavant et on vous dit pas de problème mais commencez la formation dans votre CPI et vous viendrez chez nous après.

GI a écrit:

On ne fera JAMAIS accepter à un employeur (sauf sans doute l'employeur public qui n'a pas les mêmes contraintes le plus souvent) , l'aléa du bip général (de la sirène, du tocsin etc. ). ce n'est donc pas une question de taille d'entreprise, ni de causes psycho-sociologiques que l'on entend ici ou là (égoïsme, assistanat présumés ...) . C'est bel et bien un système de fonctionnement interne au sdis, voire parfois décidé à l'échelle du CI qui est un frein à la couverture des secours.

donc vive tout ce qui n'est pas aléatoire
la garde postée, la "télédisponibilité" dont je crois comprendre que c''est qqchose de programmé ou toute autre forme de fonctionnement dès lors que ce cela ne prend pas "par surprise"

la remise en cause des 35 heures ("assouplissement") est l'occasion rêvée de profiter de ces mutations pour mettre au point un système qui donne toute sa place à ces gardes programmées, sans même qu'il y ait forcément compensation auprès de l'employeur d'ailleurs.

Salut tous!!!

Je ne comprends pas ce que tu préconises par rapport aux entreprises quand tu parles d'assouplissement de 35h. Ôn ne peut pas tous prendre des RTT pour aller en garde postée. de plus la garde postée, c'est bien quand tu sors, mais quand tu restes la journée à manoeuvrer, nettoyer, ranger, t'en a vite marre. Alors la garde postée pour les gros centres oui, mais pas pour les petits, or comme dit plus haut, ce sont les petits qui posent problème.

Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que le patron ne peut pas supporter l'aléa du bip.J'en reviens à ce que je disais plus haut : il faut trouver des boîtes où laisser partir quelqu'un ne pose pas prob à tout moment de la journée. Pas facile, c'est sur, mais possible....je prends mon exemple: tâche essentiellement administratives, pas de rdv fixe, du passage à l'agence que j'arrive en principe à basculer vers ma collèue quand ça bipe. Par contre, c'est clair que quand ça bipe un peu trop souvent, faut que je me débrouille pour rattraper mon retard et c'est vrai que parfois, ma collègue n'est pas ravie de se retrouver seule, mais bon, mon boss a accepter ces contraintes en connaissance de cause.

Ensuite je dirai que ce que l'idée du système suisse avec un premier départ d'engin armé avec le personnel arrivé rapidement puis un second avec ceux qui habitent plus loin est, à mon sens, une bonne idée. Ca permet une première arrivée rapide sur les lieux, ainsi une évaluation rapide des risques, des besoins, des geste d'urgence à effectuer si besoin,.... tout en assurant derrière un renforten personnel et matériel , sans comme le dit Brembored vider tous les centres du coin.Je pense que c'est une idée à creuser.

Ca permettrait de plus de recruter des gens qui habite un peu hors secteur, qui sont peut être hyper motivés mais dont la seule barrière est la distance (et ne me dîtes pas qu'ils ont qu'à déménager : quand on est locataire, à la limite ok, mais quand on est proprio, ça devient de suite plus compliqué)

Bref, une idée à creuser.....

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

oui en meme temps, je fais des gardes completes au CS (week end complet, + 18h30/7h30 tous les jours pdt une semaine), pour 500 sorties /an ... des gardes blanches j'en connais regulierement .

Alors ok, je prefererai etre chez moi, mais c'est l'activité qui le veut. On est 5 a le faire. Alors la motivation, ca me parais pas un argument premier ... quand on veut ....on peux !
Notre situation est atypique c'est clair . Mais pourrais je faire ca 25 ans ? pas sur, pour l'instant je me dis que oui, mais les aléas de la vie font que ......le systeme suisse me conviendrait parfaitement ...