Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Fidèle Sexe: Inscrit le: 23 Jan 2007 Messages: 258 Localisation: Yvelines

romeo68 a écrit:

salut bipbipci

Tu dois aussi savoir que souvent on roule par habitude ou avec des automatismes et que la tête est ailleurs, soit on écoute France info ou on la tête au boulot. Moi avec un seul verre je sais que je dois avoir la tête à la conduite.
Maintenant qui est plus dangereux sur la route, moi avec une bière dans le bid et avec la conscience comme quoi je fais attention et je respecte un max les règles, ou la super nanas pendu au téléphone portable en grande conversation avec son amant….
Big_sourire

Tu veux dire que si tu bois pas tu peux te permettre d'avoir moins d'attention a ce que tu fais!
La super blonde pendu au telephone peut répondre la même chose qu'est ce qui est le plus grave moi au telephone qui discute comme si je parlais à mon voisin ou un gars qui à bu un verre en étant fatigué!

Je pense que sa ce vaut non?

mim a écrit:

minioim a écrit:

pour répondre: non il y a des cas où on ne peut pas prendre le temps de s'arréter pour faire une pause.

genre quand votre père a besoin de la voiture pour partir a 2H du mat.

bah vous devez la lui ramener.

je ne suis pas sans reproche, sur ce coup là j'ai fait ce que je pensais être le mieux. si ça plait pas vous savez... j'm'en fous un peu, c'est pas vous qui étiez dans ma situation Wink

Tu crois pas que ton père aurait préféré avoir la voiture après 2h et toi vivant que ne plus jamais revoir ni la voiture ni toi?

C'est bien si tu te fous de notre avis, tant mieux, tu peux ironiser sur cette histoire, rien ne s'est passé.....mais c'est dommage que ça ne te serve pas de leçon, très dommage.......

Personne n'est parfait, certes, mais c'est bien de reconnaître ses erreurs et de s'en servir pour en tirer des leçons, ce qui ne semble pas être ton cas. Et, soit dit en passant : quant on est très fatigué, même une bière peut nous coucher par terre alors une Smirnoff.......

M'enfin, je vais rejoindre mes collègues qui ont décidé de ne plus lire ce topic risquant de s'énerver, pour le coup.

Mim, assez décue même si tout le monde s en fout....

wowowowowo...

mim, brembo, on calme un peu s'il vous plait (surtout mim, brembo tu es calme ^^ )

je ne dit pas non plus que tu m'as sauté dessus mim...

bref.

je l'ai dit et le répète: bien sur que j'ai fait une erreur. bien sur que maintenant la prochaine fois que je suis fatigué, je vais prendre mon vélo et le train, point.

mais avant d'en arriver a une bonne conclusion dans ce genre bah faut faire la connerie une fois... oui bon bien sur on peut aussi se fier a la parole des autres mais un comique a dit avec un fond de vérité: "l'expérience des uns sert pour que les autres refassent la même chose"

bref: mea culpa oui ok. maintenant je sais mesuré mon taux de fatigue. j'ai cru que je serais en état, ce fut une erreur. j'aurais du m'arréter, je ne l'ai pas fait c'était peut être aussi une erreur mais sur le coup je n'ai pas pensé a ça, j'ai pensé a mon père si il ne pouvait pas partir au boulot et qu'il me voyait débarquer tout frais 2H après...

ça m'a fait une piqure de rappel sur les effets de la fatigue (j'ai déjà failli me crasher en avion a cause de la fatigue et je me suis juré de ne plus jamais piloté même en étant qu'un tout petit peu fatigué. je n'avais pas encore fait l'expérience avec la voiture. c'est fait.

personne n'est parfait.

voilà c'est plus clair?

ps: quand j'ai dit que je me foutais de vos réactions, j'y ai aussi mis un " Wink

" après.

ce n'était pas méchant, juste une façon de dire: "c'est facile de dire "t'aurais du" mais quand on n'est pas a la place des gens, on ne sait pas forcément tout de ce qui se passe."

ça me rappelle vaguement certains sujets sur les oublis qu'on peut avoir... Wink

Bonjour,

Rassurez moi, il n'y a pas que des pompiers et autres secouristes qui causent là ??????

Je vois qu'il y en a quand même 40% qui sont contre la diminution (j'espère que vous n'avez pas le même opinion quand vous partez sur intervention au volant de votre beau camion rouge smile_peur

)!!!

L'alcool et le volant sont imcomptatibles, il n'y a pas a faire de débat là dessus.

En tant que SPV, tous les AVP où je suis intervenus, je dirait qu' à 90%, ils étaient dûs à l'alcool (ou autre produit psychoactifs...).
J'ai bu, je suis le roi du monde, ma voiture est rapide (et ouais, ma fiesta fait au du ......................140 km/h smile_uuh

), et resultat, arbre 1, voiture et conducteur 0.

Je pense donc que l'augmentation du taux de sang dans l'alcool de certains ne serait pas un mal.

Je le crie au et fort, OUI AU TAUX 0 ALCOOL au volant.
Le taux 0 est déjà en application pour les SP, les Forces de l'Ordre public, etc... (je sais, les flics... smile_uuh

, mais bon pas tous quand même)

Quant au problème des médocs, de la fatigue , c'est un autre sujet.
Je pense que pour cela il faut prévoir à l'avance (si tu dois rendre la voiture a papa à 2 heures du mat, ben... tu pars plus tôt, et du coup tu peux faire une halte)même si j'avoue que cela n'est pas toujours facile.

Pour ce qui est du téléphone, je serais beaucoup plus "coulant", il y a maintenant de très bon kits mains libres, qui a mon gout ne sont pas plus dangereux que de discuter avec son passager.

Voilà, j'ai dis ce que j'avais à dire, je vous laisse continuer le débat.

@+

l'alcool 0 ne sera pas possible c'est surtout ça le problème. en tout cas pas en france, pas tout de suite.

parce que simple exemple: ça veut dire que tu ne peux pas prendre un verre de vin avec ta viande au resto si tu rentre en voiture après?

90% des AVP que tu as vu sont peut être du a l'alcool, mais quel taux d'alcool? si c'était 1.5g ok, mais là on parle de passer de 0.5 a 0.2. ça changera rien pour les gars que tu as ramassé en morceaux.

à 0.2g l'effet est assez léger quand même...

Salut,

Je suis d'accord avec toi minioim que 0,2 ça change pas grand chose, mais le problème du Français moyen est qu'il ne sait pas se controler.

Il se dit j'ai bu un apéro et 2 verres, je me sent bien, j'en reprend un autre, et comme le copain en reboit un , et ben on continue, etc, etc...

Au final, il a bu 1 apéro, 3 ou 4 verres de vin, et pour finir le pousse-café pour faire voir au(x) copain(s) que l'on tient l'alcool.

Tu te sent juste chaud, mais tes reflexes eux sont plus au top.

Je sais que le taux 0 n'est pas pour demain, et qu'ils devraient peut être faire un peu plus la chasse et de répréssion aux récidivistes alcoolisés (on en a un par chez nous qui a acheté une Ligier sans permis, et il a eu 4 accident dont un grave contre un scooter en un an en roulant à 50km/h!!!).

Quand je dit répréssion, je parle de les foutre en cure de désintoxe, ou en centre spécialisés quelques temps histoire de les faire réfléchir.....mais est ce une solution ???

Donc pour résumer, je n'ai pas la solution, mais le taux 0 serait quand l'idéal.

Qui a LA solution pour faire évoluer les mentalités????

@+

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 25 Jan 2006 Messages: 1193

euh... arno, c'est un verre de jus d'orange que tu leve a nos femmes.. ?? Big_sourire

caporal 28 a écrit:

Salut,

Je suis d'accord avec toi minioim que 0,2 ça change pas grand chose, mais le problème du Français moyen est qu'il ne sait pas se controler.

Il se dit j'ai bu un apéro et 2 verres, je me sent bien, j'en reprend un autre, et comme le copain en reboit un , et ben on continue, etc, etc...

Au final, il a bu 1 apéro, 3 ou 4 verres de vin, et pour finir le pousse-café pour faire voir au(x) copain(s) que l'on tient l'alcool.

Tu te sent juste chaud, mais tes reflexes eux sont plus au top.

Je sais que le taux 0 n'est pas pour demain, et qu'ils devraient peut être faire un peu plus la chasse et de répréssion aux récidivistes alcoolisés (on en a un par chez nous qui a acheté une Ligier sans permis, et il a eu 4 accident dont un grave contre un scooter en un an en roulant à 50km/h!!!).

Quand je dit répréssion, je parle de les foutre en cure de désintoxe, ou en centre spécialisés quelques temps histoire de les faire réfléchir.....mais est ce une solution ???

Donc pour résumer, je n'ai pas la solution, mais le taux 0 serait quand l'idéal.

Qui a LA solution pour faire évoluer les mentalités????

@+

on est d'accord.... c'est surtout un problème d'éducation du français moyen... notre réputation dans le monde est malheureusement fondée...

c'est donc sur cette éducation qu'on peut améliorer les choses. la baisse du taux légal c'est la suite du processus en fait.

exemple de la norvège: tolérance 0. pourtant c'est un des pays où l'alcool fait le plus de ravage mais pas sur la route. en fait il y en a toujours un qui ne boit pas DU TOUT mais les autres... ils boivent pour lui! et se retrouvent vraiment pété voire en coma éthylique.

ce n'est qu'une question d'éducation et de culture. là bas l'alcool ne tue pas sur la route mais pourtant il est bien plus présent qu'en france. comme quoi c'est possible (attention je ne cautionne pas le fait de boire comme un trou parce qu'on ne conduit pas après)

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

Vous parlez de francais moyen ? mouaif ....

Mais le vin est une culture, malheureusement, ou heuresement........suivant la consommation que l'on en fait.
c'est historique. Alors vouloir faire passer tout le monde pour des poches du dimanche peut etre pas.

Le taux 0, n'est je pense pas applicables pour diverses raisons exprimées plus haut 0,2/0,5 finalement c'est la meme chose. d'ailleurs, n'est ce pas a partir de 0,8 que les vrais ennuis commencent ?

Eduquons les gens a nouveau, plutot que de faire marcher la pompe a fric. parce que finalement y a tellement de lobbying derriere que les belles paroles n'y changeront rien ......soyons confiant, mais on ne changera rien en 2/3ans, c'est sur la durée !

Tiennou, SPV49 a écrit:

euh... arno, c'est un verre de jus d'orange que tu leve a nos femmes.. ?? Big_sourire

Salut Tiennou, bien vu je n'y ai même plus pensé…

Ben non pour moi l'eau ne sert qu’à cuir les pates ! Chacun son truc en tout cas certain sur ce forum me font quand même bien rire.

Ce week-end j'ai fais un petit resto chic avec ma femme. Dans le menu, il y avait une formule dégustation avec trois verres de vin différents
C’est con mais je ne suis ni un danger public ni un voleur mais si on me fait souffler je suis au-dessus de la limite
Mais suis-je plus dangereux qu’un papi de 70ans ou une personne qui roule 10x dans l’année ?

Maintenant le taux 0 nous y arriverons inévitablement
mais demain que vont-ils nous rajouter : des rails de sécurité dans les villages, le permis à 21 ans…
Apres la bouffe et le portable: l’interdiction de se curer le nez…

arno67 a écrit:

Mais suis-je plus dangereux qu’un papi de 70ans ou une personne qui roule 10x dans l’année ?

Ben le problème, c'est que ton exemple est biaisé, puisque le papy sur les routes est un fléau.

Aaaah, j'en vois qui vont arriver : "Moi mon papy il a 75 ans, il conduit super bien"

Evidemment c'est sûr qu'à 30km/h, il est pas bien dangereux mais il emm*** tout le monde...

Donc pour en revenir à ton exemple : 3 verres, c'est 0,8, et c'est un danger multiplié par 2.
Eh oui...

On ne dit pas qu'à 0,8 vous êtes ronds comme des p'tits LU...
Mais faut pas qu'un enfant traverse, ou faut pas qu'il y ait un vélo mal éclairé, c'est juste ça.
Et c'est déjà trop...

0, c'est un voeu pieu.
On sait que le corps fabrique parfois chez certains de quoi aller à 0, 1 ou 2.
Et quid des plats avec un peu d'alcool.
Donc comme dit plus haut, de toute façon les éthylos ont une marge.

0,8, c'est un risque x 2
or, nombreux sont les gens qui dépassent le 0,5 de pas grand chose parce qu'ils n'ont pas fait assez attention.

Donc à 0,2, s'ils dépassent un peu par inattention (enfin bon, on sait ce qu'on boit, faut arrêter de faire les niais), ils seront quand même en dessous de 0,5

Quant aux 1, 1.5 ou 2 qui se font gauler...
Pas de pitié.
La vie des enfants et des 2 roues en dépend...

On sait de longue date qu'en France, la prévention marche pas.
Donc je pense que se cacher encore quelques années derrière cette voie ne donne rien.

La répression c'est pas beau, & c'est galère, on est ok là-dessus.
Mais on est passé de 8 à 4000 morts en 3 ans.
3 ans de répression dure contre des années de prévention et répression douce...

Plus un tas de mecs en vélo, scooter ou voiturette.
Ils boivent toujours autant.
Mais quand ils s'emplafonnent désormais, c'est pour leur tronche...
Quoi je suis méchant? et si c'est votre gosse en face?
Faut assumer ses actes, marre de ramasser des innocents
(on sait qu'en plus le saoul au volant est souvent moins blessé car "mou" au moment du choc)

Alex

[quote="brembored"]

arno67 a écrit:

...
On ne dit pas qu'à 0,8 vous êtes ronds comme des p'tits LU...
...
Plus un tas de mecs en vélo, scooter ou voiturette.
Ils boivent toujours autant.
Mais quand ils s'emplafonnent désormais, c'est pour leur tronche...
Quoi je suis méchant? et si c'est votre gosse en face?
Faut assumer ses actes, marre de ramasser des innocents
(on sait qu'en plus le saoul au volant est souvent moins blessé car "mou" au moment du choc)

Alex

Ronds comme des petits lus, je demande à voir Big_sourire

chez moi ils sont rectangulaires, on doit pas manger les mêmes.

pour le reste entièrement d'accord. Lorsque je bois en soirée, je me fais ramener par quelqu'un qui a pas bu.
Il est vrai que bizarement la viande la plus saoule se blesse moins, de là à dire que c'est parce qu'elle est molle, j'ai jamais entendu parler de cela, mais bon je porte plus les bottes depuis 7 ans .....
De totues façons, en france y'a que la peur du gendarme qui fonctionne, le civisme a disparu de nos contrées (à de rares exceptions près).

Constat terrain, mais surtout confirmation tout récemment par un doc SSSM

Le saoul ne voit pas arriver le choc, à l'inverse d'un sobre qui va se contracter nerveusement, se durcir et tout encaisser.

Ca me parait pertinent et vérifié sur les AVP donc je me suis permis de le retranscrire ici

Voilou.
Alex

PS : j'aime bien cette expression Big_sourire

Rond comme une queue de pelle est certes plus géométriquement convenable Big_sourire

Ok, comme quoi les connaissances évoluent. Entre constater un fait et le prouver, il y a eu un grand pas de franchi. Maintenant on sait pourquoi plus c'est aviné moins c'est blessé smile_fache

Si jamais tu as un moyen de me transmettre ce rapport du 3SM, je serais preneur smile_top

Merci pour l'info

y'a aussi rond ou plein comme une barrique qui est pas mal. Et beurré comme un petit lu ça marche Big_sourire

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Hello,

J’ai fais une bêtise : j’ai continué à lire ce post…

Bon, je suis un peu dépité par les réflexions que je peu lire.

Je ne vais citer personne, je ne suis pas un imminent spécialiste de la sécurité routière, donc je vais arrêter de me faire l’avocat des bonnes consciences…

Mais…

Certaines idées me laissent perplexe quant à les trouver sur un forum SP qui devrait être un peu une sorte de « sanctuaire » de la prévention et de la réflexion pour améliorer la sécurité sur nos routes.

Loin de moi l’idée de dénoncé ceux qui sont contre l’abaissement du taux d’alcool. Chacun et libre de penser ce qu’il veut et je suis d’accord pour dire qu’il y a des arguments contre cette mesure (même si je suis perso, persuadé de son bien fondé).

Je lis plus d’idée reçu, d’appréciation personnelle, le portable ou les doigts dans le nez…de mélange des sujets qui n’ont pas de lien…que de véritables arguments

Je m’explique…

Vous dites (pour certains) cela ne sert à rien d’interdire l’alcool puisqu’il y a d’autre cause de décès sur la route…Cependant ma réflexion est la suivante :

- l’alcool est une des causes importantes d’accident en France
- l’alcool peut faire des effets chez un individu dès le premier verre (et là on revient sur le mythe de : « je suis un vrai mec, je sais boire et tenir l’alcool » pour moi genre de truc franchement ridicule)
- nous avons les moyens techniques de contrôler le taux d’alcool
- en augmentant les contrôles (répression), en diminuant le taux d’alcool (là par contre santé publique, si si, et prévention) on peut sauver des vies

Alors, pourquoi se priver de sauver des vies sur ce tableau ?

Oui, la fatigue tue aussi
Oui le portable tu aussi
Oui, la vitesse tue aussi
Oui, la drogue tue aussi
Oui, les médoc tuent aussi
Oui, la con***rie tue aussi

Est-ce une raison pour s’empêcher de limiter les mort par l’alcool ? non
N’y a t-il pas de mesures contre les autres causes de décès ? Il y en a…

Et le fameux mythe de « C’est une pompe à fric !!! On est des pauvres malheureux qui ont juste voulu boire un coup avec les potes et l’état nous piège »

Juste une question…pensez-vous vraiment que le changement du taux d’alcool sera une économie ?

- promulgation de la loi
- changement de l’étalonnage des systèmes de mesure
- information et formation des forces de l’ordre

Tout cela a un prix…sans compter que je serais curieux de savoir combien coûtent 3 gendarmes plantés sur un rond point à faire des contrôles…en comparaisons à la recette qu’ils vont ramener à Bercy…

Et puis, il y a le reste : « Mais non, le téléphone au volant ce n’est pas plus dangereux que de parler à son voisin »…

Et bien si…preuve par trois…

- le passager dans une voiture est en situation de « conduite passive »…c’est à dire qu’il est également attentif a la route, moins que le conducteur sûrement, mais il l’ais…lorsqu’il discute avec le conducteur et que, par exemple, quelque chose d’inattendu se produit, il arrête la discutions, laissant le conducteur à sa manœuvre. Faites l’expérience vous verrez…cela marche à tous les coups.
- un interlocuteur au portable ne voit pas ce qui se passe, il continuera à parler non-stopp quoi qu’il se passe sur la route, continuant à mobiliser une parte de l’attention du conducteur…qui ne sera plus du tout a sa tache…
- lors d'une discutions avec le voisin…le conducteur ne pense pas à des choses du genre « je suis au tel, donc mon forfait, il faut finir la discutions avant de perdre le réseau » lorsque quelque chose se produit, il n’a pas peur d’arrêter de parler…son voisin va rester là…alors qu’au téléphone cette idée de « perdre » le fils reste dans la tête et le conducteur s’efforcera de continuer la conversation…quel que soit le contexte de conduite.

Bref, le portable au volant ne peut pas être apparenté à une discutions avec un passager…le contexte n’est pas le même…

Il y a aussi : « La fatigue aussi c’est dangereux !! »

Et bien oui…et tant mieux si tout le monde le reconnaît et le prend en compte…car je ne suis pas certain qu’un jour on arrive à déterminé une réglementation vis à vis de cela. Je parle pour les VL, car dans les PL cela existe depuis très longtemps maintenant.

Quant à des choses du genre « C’est impossible de manger une pièce de bœuf sans vin » ou « L’eau ne sert qu’à faire rouiller les poumons »…j’espère que cela est du troisième degrés…car ce sont des réflexions de comptoir…

Cela me rappel les idées des années 70 : « c’est moins dangereux de rouler sans ceinture, car en cas d’accident, on est projeté au dehors de la voiture et on ne reste pas bloqué dedans » qui trouve cette réflexion intelligente aujourd’hui ? Pourtant elle est du même ordre que celle citée ici…

Sur ce…je retourne bosser
A+
smile_coolman

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

j'ai lu qu'un truc de ton long post .....

La pompe a fric :

on abaisse le taux max autorisé. Donc, les controles seront plus drastiques. Tu crois vraiment qu'on mettera tout ces gens en prison ? y a pas de place pour les délinquants, alors ceux la on en fait quoi ? Il paie l'amende plus points en moins. Quand plus de points ils paient.

Et les habitudes du mec dans tout ca ? S'en fout, il a payé il doit avoir compris. que nenni ! moi on m'a jamais fait apprendre ma poesie en CP par la force .......la c'est pareil . Y a que le ministre et les barbouzes de la securité routiere qui gobent ca.
J'suis pas contre le fait de baisser le tx d'alcoolémie au volant. Mais quel en est le sens ?
Baisser le nombre de mort ? Peut etre, mais entre 0,2 et 0,5 , j'vois pas ce que cela apporte (le zero est utopique de toutes facons !)

D'ailleurs, petite parenthese, avoir installer des radars ok , l'etat mange 300 millions d'euros, (sp mag de ce mois ci), resultat ??? Baisse de la vitesse 6 mois, le nombre de mort a stagné mais semble repartir. Pour le coté durable de la chose on repassera . Que font les autorités ? on reinstalle des radars ....... Quel sens de l'analyse !!!!!!!! et on laisse des gens conduire sans permis !! 8 millions de points retirés ....tout le monde s'en fout ..perso j'y vois comme un gros malaise quand meme

Il faut prendre le mal a la racine, et ne pas faire du travail a la petite semaine !

...Y a des choses qu'on peut faire et d'autres non ! question d'habitude.et franchement quand t'as besoin d'avoir l'esprit clair au telephone pour un client, ou un dossier tu t'arretes et pas comme un putois si c'est mamy au telephone, elle attendra bien 10min ...... ....Je redis ce que j'ai dis plus haut: les enfants dans le coffre dans un compartiment isolé, pas de passager a l'avant, pas d'autoradio, pas de pub sur les routes, car tout ca, est accidentogene.......

Mais j'adore toutes ces lecons d'ordre morale, sous couvert d'etre sp , on devrait etre de super heros, haïssant toutes ces valeurs sataniques....

Je conduis, pas plus pas moins bien que les autres, j'ai surement des torts, j'ai pas l'impression qu'apres mon passage sur la route il y est des bagnoles enchevetrés derriere moi, mais j'evite de donner des lecons ....d'une je suis pas moniteur d'auto ecole, et de deux, j'ai pas envie de clapser sur le goudron !
Enfin, jamais au grand jamais je ne prend ma voiture des que soirée arrosée il y a ....