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Nouvelle recrue Inscrit le: 19 Nov 2006 Messages: 26 Localisation: Nantes

Bonjour, j’aimerais savoir quelle est la réglementation en vigueur dans les musées d’histoire naturelle à propos de l’exposition du public et du personnel du musée aux radiations radioactives qu’émettent certaines pierres radioactives présentées dans les vitrines : URANITE, URANINITE par exemple.

Parce qu’ aujourd’hui j’ai été dans un musée et j’ai mesuré avec mon petit compteur geager QUARTEX une radiation à plusieurs centimètres de la vitrine qui dépassait la valeur maximum affichable par mon appareil qui est de 999 Micro Rem /heure ce qui est non négligeable.

La notice de mon compteur geager:
http://www.littoclime.com/pdf/RD8901notice.pdf

je vous remercie

Valeur maxi pour le calibre donné, mais avec un autre calibre?

Faut que je me replonge dans mes cours de PR1CC, mais bon, 999 micro, disons 0,1 Rem, à voir si c'est vraiment dangereux.

Pour rappel, ceux qui vont au ski prennent une dose à chaque fois.
Ceux qui montent en avion long-courrier prennent une dose à chaque fois.
Bref, le visiteur qui vient une fois dans sa vie voir ta pierre, il va pas choper uen leucémie à cause de ta vitrine Wink

Alex, halte à la psychose sur le nucléaire

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 01 Mar 2005 Messages: 1888 Localisation: Var

Tout est écrit dans la notice, il suffit de la lire...

pour le public, 1mSv,
pour le personnel c'est (de tête) 20mSv mais il y a une dosimétrie à mettre en oeuvre dès 6mSv par ans il me semble.

Tu remarqueras vite que ton compteur est dépassé pour te donner une valeur, on ne peut pas en prendre une arbitrairement.

Pas mal arnau de tête...

Vive HSE...

Public : 1 mSv par an

Travailleur cat.A : 20 mSv par an
Travailleur cat.B : 6 mSv par an

Equipe d'intervention en cas de situation d'urgence radiologique :

Pour une intervention : 100 mSv
Pour un sauvetage : 300 mSv

-> Groupe 2 (constitué de personnes n'appartenant pas à des équipes spéciales mais intervenant au titre des missions relevant de leur compétence : SP, militaires, Police, Gendarmerie, SAMU...) : 10 mSv

Un dépassement des limites est envisageable pour sauver des vies, mais en aucun cas la dose efficace totalisée sur la vie entière d'un intervenant ne doit dépasser 1 Sv.

Sources : cours HSE2 IUT LH et art. R.1333-83 à R.1333-88 du Code de la Santé publique.

@+ Sap'Lal

Oui, ça ok, mais le coef de conversion Msv -> Rem, vu que son appareil est en Rem...

Après replongeage dans mes bouquins de formations...

1Sv = 100 Rem.

Donc 0,1 Rem = 1 mSv

(je prends 0,1 Rem pour coller aux 999 micro du post de départ, c'est un minimum vu que l'appareil sature)

Je m'interroge sur un autre truc : le Rem est une unité désuète.
Donc si l'appareil est calibré en Rem, j'en déduis qu'il est vieux.
Est-il correctement étalonné, ou digne lui-aussi de figurer derrière les vitrines?

Sinon ça va coincer, parce que là, par contre, ça fait beaucoup, c'est vrai, j'avais zappé que le Rem est une "grosse" unité : ton appareil serait en train de dire que tu prends minimum 1mSv/h derrière la vitrine; ça semble beaucoup, surtout pour le personnel du musée, qui gravite dans le coin à longueur d'année, donc c'est surprenant comme résultat...

1 mSv correspond au début de la zone surveillé dans les INB, la zone Bleue
1 mSv/h, c'est de la zone Jaune.
Donc dosimétries passives et actives obligatoires...

Bref, si on en était là, vu comment tout le monde a peur du Nucléaire, les musées n'abriteraient plus ce genre de pierres, la législation serait passée par là, non?

Proton pourra sûrement en dire plus...

Alex, catégorie B

Nouvelle recrue Inscrit le: 19 Nov 2006 Messages: 26 Localisation: Nantes

Salut et merci pour vos réponses, le Rem est une ancienne unité, c’est vrais maintenant remplacer par le Sv et comme tu dit : 1Sv = 100 Rem.

Mais l’appareil que j’utilise n’est pas ancien et d’après des spécialiste il est fiable par rapport à son prix et bien étalonner. Ce même appareil est utiliser par les professionnels car il a l’avantage d’être peut encombrent.

Je suis quasiment certain que ce qu’il affiche n’est pas une erreur.

Je suis inquiet pour le personnel du musé qui lave la vitre de la vitrine tout les matins !

Donc selon vous la dose reçu est trop importante ?

merci

Perso je te dirais que non, parce que la législation est hyper restrictive car le nucléaire fait peur.

Ce qui est une aberration vu les niveaux de radio-activité naturelle par endroit, donc faut arrêter de voir le mal partout.
Mais ceci n'engage que moi.

A côté de ça, en terme de réglementation, 1mSv/h, ça parait beaucoup.

Mais on s'est peut-être aussi gouré dans les calculs, ou dans une conversion.

Attendons d'autres avis pour voir.

Alex

Certes ton appareil détecte, a priori 1 mSv/h, mais sur quelle échelle ? En dose de peau, de profondeur, on a pas tous les éléments pour bien se rendre compte du truc.

T'as pas une dose en Bq à donner ? smile_oh

@+ Sap'Lal

1sv =100 rem la dessus on est d accord
ensuite il a 999micro rem/h
les micro c est egale a 10-6 rem
donc la valeur lu est de 0.000999 rem/h
si on convertit en sv ca fais 0.0999 sv/h
la dose a laquelle il y a les preliers effets indesirable sont a 0.25sv c est a partir de se moment la qu il a a une leger modification passagere de la formule sanguine
maintenant je vous laisse la possibilitée de calculé la dose qu il prend a chaque fois qu il passe devant mais bon je trouve ca beaucoup quand meme
je passe le rad 2 en octobre et ca fais du bien de relire un peu ces cours lol

Ha ben ouais, on s'est tous fait avoir, on a lu "mili" au lieu de "micro"... Et paye ta puissance 10-3 dans la vue... Big_sourire

@+ Sap'Lal, nul en maths.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Désolé de faire mon ch****, mais est-ce que l'un d'entre vous serait d'accord pour expliquer un peu à quoi correspondent les "rem", "sv", etc.

Car là je ne comprends rien du tout... Big_sourire

A bientôt. Wink

en gors les rem et les sv sont des unités de mesure
ce sont des equivalent de dose absorbée
tu peux savoir avec ceci les effet que tu pourra avoir a une certaine exposition
par exemple pour 6 sv tu meurt sur en 2 semaine si pas de traitement
mais deja a 0.25 sv tu as une alteration de la formule sanguine et bien sur entre ces 2 exemple tu as pleins de truc comme perte cheveux,nausé,vomissement,diarrhée enfin pleins de belle chose
j espere que ca t as aider meme si ce st tres compliquer a comprendre lol

Pour compléter ta réponse firecool, je dirais qu'en plus de ce que tu énonces, qui sont les effets déterministes, c'est à dire pour 1 Sv sur l'oeil -> cataracte en 5 ans, 2 Sv sur les testicules -> stérilité etc. , il y a les effets stochastiques qui sont les cancers radio-induits, ce qui signifie qu'ils ont étés provoqués par une exposition aux rayonnements ionisants mais qui ne sont pas déclenchés à la suite d'un certain seuil de dose absorbée dépassé.

En gros c'est impossible de dire "vous avez un cancer parce vous avez dépassé 256 mSv en 3 mois" par exemple.

J'ai l'impression que personne ne va comprendre... smile_transpire

@+ Sap'Lal

Salut.

Je vais tenter de faire un p'tit résumé de tout ça.

Déjà qu'est-ce que la radioactivité ?

"La radioactivité, terme inventé vers 1898 par Pierre Curie, est un phénomène physique naturel au cours duquel des noyaux atomiques instables (qu'ils soient naturels ou artificiels) se désintègrent en dégageant de l'énergie sous forme de rayonnements divers, pour se transmuter en des noyaux atomiques plus stables.
Les rayonnements ainsi émis sont appelés, selon le cas, des rayons α, des rayons β, des rayons γ, des rayons X et des rayons neutroniques."

Quels sont les différents rayonnements ?

- Les rayons α : émission de 2 protons et de 2 neutrons (en gros c'est un noyau d'hélium sans ses électrons) ; parcours quelques centimètres dans l'air et est stoppé par une simple feuille de papier.
- Les rayons β : c'est l'émission d'un électron ; parcours quelques mètres dans l'air et est stoppé par une simple feuille d'aluminium.
- Les rayons γ : c'est un rayonnement électromagnétique du à l'ejection d'un électron ; parcours quelques centaines de mètres dans l'air et est stoppé par un blindage conséquant en plomb ou en béton
- Les rayons X : à peu prés pareil que les gammas sauf qu'ils sont de plus haute énergie et qu'ils sont déclanchés par une "cassure" du noyau
- Les rayons neutroniques : c'est l'émission d'un neutron (à l'origine d'une réaction en chaine comme dans le coeur des réacteurs)

Qu'est-ce que un noyaux atomiques instables ?

Tout le monde sait ce qu'est un atome, .... non ?, bon p'tit rappel ....

La matière est composée d'atomes assemblés et agencés ensembles pour former des mollécules.
Ces atomes (que ce soit des atomes d'oxygène, de fer ou d'uranium, ...) sont composés de particules qui sont les neutrons, les protons et les électrons.
Ces mêmes particules sont composées de Quarks au nombre de 6 : Down (Bas), Up (Haut), Strange (Étrange), Charm (Charme), Bottom/Beauty (Beauté) et Top/Truth (Vérité) l'avenir nous dira de quoi sont composés les quarks ...

Donc pour résumer, un atome d'hélium est composé de 2 proton, de 2 neutron et de 2 électrons (équilibre neutrons/protons), un atome d'O2 est composé de 8 protons, de 8 neutrons et de 8 électrons (encore équilibre neutrons/protons) l'atome de fer possède 30 neutrons et seulement 26 protons mais il y a encore équilibre.
Un noyau d'uranium238 (par ex) est quant à lui composé de 92 protons, de 146 neutrons et de 92 électrons (là il y a déséquilibre neutrons/protons)

En fait, tant que le rapport protons/neutrons est compris dans une certaine proportion, il y a équilibre ; dés que l'on sort de ce rapport il y a déséquilibre est l'élément devient instable, donc radioactif.
Voir schéma ci-dessous :

Comment mesure t'on la radioactivité ?

On peu détecter l'activité en comptant le nombre de désintégrations par seconde exprimé en Becquerel par seconde (Bq/s) ou en Curie (ancienne unité) 1 Ci= 37.10E9 Bq et 1Bq = 1 désintégration par seconde.

Pour un être humain, ce qui est intéressant de savoir c'est ce que "l'on prend" et pas ce qu'un atomes peut "dégager".

Donc, il a été inventé d'autres unités :

- L'exposition : en Coulomb par Kg C/Kg avec C la charge élémentaire de l'électron : -1,6.10E-19 C
- Le débit d'exposition : en Ampères par Kg (les ampères étant le débit d'électrons par secondes)
- La dose absorbée en Gray (Gy) ou J/Kg, J étant les joules avec 1 calorie = 4,18 J (l'ancienne unité est le Rad avec 1 Gy = 100 Rad)
- Le débit de dose absorbée : en Gy par seconde
- La dose équivalente en Sievert (Sv) qui prend en compte la nature du rayonnement qu'il soit alpha, béta, gamma, X ou neutronique (l'ancienne unité est le Rem avec 1 Sv = 100 Rem)
- Le débit de dose équivalente en Sv par seconde

Ce qui intéresse les humains c'est plus particulièrement le Sievert (Sv) car au moins on sait à quoi s'en tenir.

Comment est calculé le Sv ? et surtout quels sont ces facteurs de convertions pour prendre en compte la nature du rayonnement ?

Par définition et surtout après multitudes de tests en laboratoire on sait et on admet que, par exemple, le Cobalt60 (Co60) "dégage" 353,7 mGy/h pour 1Tbq ; c'est une constante.
Il en va de même pour tous les autres éléments par exemple l'Iridium (Ir192) "dégage" quant à lui 135mGy/h toujours pour 1TBq

Donc pour un élément radioactif de 1TBq, on saura toujours quelle est la dose absorbée en Gray.

Ca va ? tout le monde suit ? alors on continu ....

Vous devez vous douter (ou alors vous n'en savez rien mais ça va arriver) que suivant le type de rayonnement, l'équivalent de dose (Sv) ne sera pas le même.
Rappel : il y a des rayons α, des rayons β, des rayons γ, des rayons X et des rayons neutroniques.

Il a donc été mis en place des coéfficients multiplicateurs suivant le type de rayonnement appelé Q

Pour les Alphas : Q=20
Pour les Gamma : Q=1
Pour les Béta : Q=1
Pour les X : Q=1
Pour les neutroniques : Q=5 à 20

Donc 1Sv = 1Gy x Q et ce suivant le type de rayonnement qui est connu.

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Bon, je pense que ça peut éclairer la lenterne à certains mais là faut que je file, je part assurer la relève à Gréoux Les Bains dans le 04.

Si SapLal (ou d'autres) veut continuer, apporter des précisions, des rectifications, parler des différents types de détecteurs (CG, PM+Sci, Silicium, ....) de la législation, des différentes catégories (public, CatB et CatA), etc. etc. il est le bienvenu Big_sourire

A pluche
Proton smile_coolman

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4789

Salut,

Voici d'autre infos que j'ai pu trouver

Citation:

Quelques valeurs de doses

Séjour de 1 mois à 2000 m (cosmiques) : 0.05 mSv
5h de vol en avion (cosmiques) : 0.007 mSv
1 Radiographie des poumons (X) : 0.08 mSv
1 Radiographie des dents (X) : 0.1 mSv
Traitement thérapeutique de la thyroïde (beta) (dose moyennée sur tout le corps) : 70 mSv

Citation:

10 000 mSv (10 Sv) en une fois (temps court inférieur à quelques heures) : dommages immédiats, très sévères entraînant la mort en quelques semaines.

Entre 2 et 10 Sv en une fois : dommages sérieux mais non définitifs jusqu'à 4 Sv. A partir de cette valeur, ils deviennent irréversibles et les risques de mortalité augmentent avec la dose.

1 000 mSv (1 SV) en une fois : peut entraîner (temporairement) des nausées, une baisse des globules blancs et des leucocytes mais pas la mort. Tout redevient normal en peu de temps.

Un sievert accumulé sur un temps plus long entraîne une augmentation du risque de développer un cancer mortel d'environ 5% plusieurs années plus tard.

50 mSv/an est la plus petite dose (de façon conservative) à partir de laquelle on ne peut prouver l'apparition de cancers (cette dose est aussi la radioactivité naturelle de plusieurs lieux sur Terre). Au delà de cette valeur, le nombre de cancers (mais pas de leur gravité) augmente avec la dose.

20 mSv/an moyenné sur 5 ans : c'est la limite légale que peuvent recevoir les travailleurs du nucléaire.

2-10 mSv/an : radioactivité naturelle moyenne (peu être beaucoup plus élevé).

1 mSv/an : c'est la limite légale que peut recevoir le public (au dessus de la radioactivité naturelle).

Source

Dommage j'avait une liste de plein d'exemple de doses absorbée mais je la retrouve plus dans mon b***** heuu mes archives ^^