Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Nouvelle recrue Inscrit le: 10 Sep 2007 Messages: 5

bonsoir a tous,

je ne suis pas sapeur pompier mais secouriste a la Protection Civile et prends des gardes pour la BSPP à cette occasion. Je suis également en école de criminologie. Pour ces raisons, je fais un mémoire sur la relation entre les services de secours et les services de gendarmerie/police autour de la scene de crime .
J'ai donc besoin de vous, j'aimerai bien que vous me racontiez s'il vous ai deja arrivé de vous rendre sur des scenes de crime en tant que secours, avez vous eu des recommandations quant a la preservation des traces et indices , avez vous par la suite été convoqué par la police/gendarmerie ??
merci de vos témoignages !!!
bibi

Posté le: 10 Sep 2007, 21:23

Salut !!!

Perso oui j'ai eu le cas...

Dans ce cas... interdiction de toucher à la moindre chose de l'appartement.

De toute façon le mec avait une balle dans la tête et des morceaux de cervelles au plafond, donc je pense qu'on avait plus rien à faire pour lui.

Là tu attends l'OPJ et tu touches surtout à rien de rien. Par contre on a jamais été reconvoqué car tu attends toujours l'OPJ et ils te posent les questions sur place (comment tu l'as trouvé, est ce qu'on a touché à qq chose,...)

A++

Ad

Posté le: 11 Sep 2007, 11:08

moi aussi une fois sur un feu de maison, l'amant de la femme a pété un cable et un matin il a brulé la maison du mari (avec tout le monde dedans) ils sont tous sortis sauf l'amant en question, lui a péri dans l'incendie. police, procureur etc...
les enqueteurs nous ont demandé de faire le moins de dégats possible, et nous ont remerciés a la fin.

Posté le: 11 Sep 2007, 11:15

pour mon cas c'est une alcoolique dans un élan de folie a fait brulé son ami également alcoolisé en lui aspergeant de l'essence sur lui.on a juste posé un projecteur car il fesé nuit et il ni avait pas d'électricité dans l'apartement. interdiction de toucher a quoi que ce soit.
bon courage pour ton mémoire

Nouvelle recrue Inscrit le: 10 Sep 2007 Messages: 5

merci à vous trois pour vos réponses. Effectivement dans ces cas (balle dans la tete , carbonisation,), peu de chances de toucher a la victime, donc gel des lieux direct dès l'arrivée .
Mais vous est il deja arrivé de partir pour un pendu ? Comment avez vous réagi (geste), car les formations sont les memes pour tous, mais pas les réactions et réflexes ... Et dans ce cas précis, on y pense pas toujours a l'enquete qui peut suivre , et c'est tout à fait normal ...!!

Merci a vous donc.
Et les autres, continuez a me raconter vos experiences !!!

bibi

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

On va encore dire que je suis raleur, mais je trouve qu'on est proche du voyeurisme et loin du retex..

Concernant la pendaison, il y a un article dans SDF magazine de septembre 2007.

Il y est rappelé qu'il faut éviter de défaire le noeud.

Nouvelle recrue Inscrit le: 10 Sep 2007 Messages: 5

je ne cherche pas a avoir des details de scene, de mort ... je veux juste savoir si ça vous ait deja arrivé et comment vous avez vecu la relation avec les services de police ou gendarmerie. Pas de voyeurisme, juste du vécu, des sentiments , ...

autre question : pensez vous qu'il serait utile / interessant de creer des liens entre services de secours / police-gendarmerie : stages entre chef d'agres et OPJ par exemple, l'un allant voir comment ça se passe chez l'autre et vice versa , ... ?

Habitué Sexe: Inscrit le: 13 Mai 2007 Messages: 111

salut, moi j'ai fait une pendaison à domicile il y a peu de temps, il avait ete dépendu par sa femme, on fait une RCP, les gendarme sont venus et ils nous ont posé quelque questions.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

defaire le noeud ca veut dire ? on peut le desserer tout de meme ? Wink

perso , nous c'est toujours la gendarmerie qui se pointe, et generalement, petite ville oblige, on sait bien comment il fonctionne, vis et versa ...

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

le desserrer oui, mais pas le défaire.
N'oubliez pas les 3C... col, cravatte, ceinture...
Et puis éviter de toucher à tout mais ça c'est logique! hum, hum!!

Nouvelle recrue Inscrit le: 10 Sep 2007 Messages: 5

lorsqu'il y a un pendu , il ne faudrait pas le detacher, mais pour des raisons logiques de premiers secours, la personne est très souvent posée au sol par les premiers intervenants .
En ce qui concerne le noeud, à la fois pour les 3 'C' effectivement, mais aussi pour la pause d'un collier normalement requise en cas de pendaison, il est difficile de laisser la corde en place.
Pour cela soit vous laisser la corde et vous la couper le plus loin possible du noeud, le long de la corde. Soit couper au niveau du cou (trachée), à l'opposé du noeud, mais en aucun cas défaire le noeud puisque ce noeud et la manière dont il est fait, servira à l'enquête plus tard.
Le probleme , c'est que cela n'est pas enseigné lors des PSE par exemple , ce qui ne coute rien pourtant et empeche des problemes lors des enquetes judiciaires.
Je suis secouriste et monitrice, je comprends très bien qu'à la fois sur le terrain et lors de formation ce n'est pas toujours évident de l'expliquer et de le faire (dans la precipitation des gestes), mais je me dis que l'on peut toujours tenter ... Mais sans connaissance de ce qui se passe après (police technique et scientifique), les secours ne comprenne pas toujours l'utilité de ce geste, ce qui est normal et compréhensif.
voila le type ' d'avancement' que je souhaite faire et c'est pourquoi je vous demande aussi votre avis.
merci pour vos réponses en tout cas.
bibi

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

pour moi l'histoire de noeud est une betise sans nom ..(j'exagere je sais )...Vous avez toujours pas d'autres moyens de trouver si c'est un suicide ou pas ? puis ce truc doit etre connu des mecs spécialisés dans les assassinats non ???

D'ailleurs, pendu ==> collier cervical ..donc plus de noeud. ...

Nouvelle recrue Inscrit le: 10 Sep 2007 Messages: 5

c'est peut etre une connerie, mais c'etait juste un exemple pour montrer que certains gestes peuvent etre fait , mais ne le sont pas par simple manque d'informations... Comme je disais dans mon post précédent, il est possible de poser un collier cervical (geste évidemment nécessaire) tout en préservant le noeud si on sectionne la corde au niveau de la trachée , à l'oppodé du noeud.
Mais passons les détails sur ce cas précis, ce que je voulais dire c'est que si l'on ne veut pas avoir de soucis avec l'enquete qui suit (bien que l'on ne puisse en aucun cas nous reprocher d'avoir fait des gestes de premiers secours !!! et ça je le soutient), je pense qu'il serait bon que l'on connaisse les conséquences de certains de nos gestes , ce qui pourrait peut etre nous eviter par exemple de tout pousser alors que cela n'etait pas utile dans le cas present...
Mais je reste convaincu et je veux le montrer dans mon mémoire, que les gestes de premiers secours sont la première chose que l'on ne peut pas demander de modifier et que l'on ne pourra jamais les éviter. Cependant certaines mesures pourraient etre prises par les secours ( reconnaissance des lieux, passer tjs par le même endroit, mémoriser ce que l'on a déplacer , ...). Car ce n'est pas en étant convoqué par l'OPJ plusieurs semaines après que l'on s'en souviendra si on a jamais été prévenu !!
voila
bibi

Posté le: 11 Sep 2007, 15:29

en regle générale, la convoc par l'OPJ est assez rare.
Ils commencent a nous connaitre et a savoir comment on travaille!
et il suffit de l'attendre sur les lieux de l'inter pour pas etre emmerdé après!

quand au noeud, il faut l'enlever sans forcément le couper. le déssérer et sortir la tete est quand meme pas compliqué et on garde la corde intact!
de toute façon, enlever la corde est obligatoire pour la pose de collier cervical, surtout si pendaison complète.

Apres c'est clair que si on peut faire attention a ce qu'on touche ou déplace c'est important.
mais pas toujours facile, quand t'intervien dans un appart en bordel, avec les poubelles de l'année passée qui jonchent le sol,
la serrure ou la fenetre cassée pour pouvoir entrer dans l'appart, ...

Il suffit de geler les lieux dès le déces prononcé ou le départ vers C.H. et d'attendre la PN ou GN sur place.
comme ça ils t'entendent direct et t'en entend plus parler.
clem.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Chez nous ce sont les consignes.
Je précise qu'on laisse le noeud s'il est coulant, on desserre, bien sûr si c'est un noeud genre "amare", il faut essayer de couper la corde en laissant le noeud.
Avant l'enquête, il y va de la survie de la victime qui sera décédée dans 85% des cas(70% avant et 15% après l'arrivée des secours)
page 68 et 69 de "soldats du feu magazine" N°22