Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 18 Sep 2007, 19:44

Minipinpon a écrit:

s'ils sont "malades" que font ils en prison et non en hôpital psychiatrique ?
Seule la maladie psychiatrique rend le coupable d'un crime irresponsable pénalement. S'ils est pénalement responsable, il est pas malade.

Je ne suis pas un politique ni un juge et malheureusement je n'ai pas la possibilité d'ouvrir de nouveaux hopitaux psychiatriques.

Je te pose une question : Est ce qu'en tant que pompier, nouus ne sommes pas tenu d'avoir un certain comportement compréhensif? La rigidité n'est en tout cas pas un comportement très reluisant...
Exemple: Lorsque tu vas chercher un mec complètement bourré dans la rue a 3 heures du matin tu vas le traiter de bon a rien et de plaie pour la société alors que tu connais rien de sa vie?

Mon but n'est pas de tenir un discours démago j'ai horreur de ça mais ce que j'aime encore moins c'est les mecs rigides... mais bon en même temps chacun sa vision des choses.

Posté le: 18 Sep 2007, 19:57

oui j'en ai marre des plaies pour la sociétés, des profiteurs du systeme.
Effectivmeent je prenais pas les piches avec des pincettes. Je faisais mon taff, sans plus (et surtout pas plus) avec certaines populations avinées ou shootées. Jamais personne ne s'est plainte, ni les familles, ni les victimes, ni les collègues, ni la hiérarchie.
Pour autant ça me faisait chier grave qu'un mec bourré cartonne et tue un gamin. Mais c'était pas de sa faute, il est malade, le pauvre. désolé j'adhère pas

J'arrete le débat je m'enerve !

Posté le: 18 Sep 2007, 22:24

Moi aussi je suis rigide.
Et je me contre-tape le coquillard de ce que pourront en dire quelques bien intentionnés adeptes du "tout le monde est beau"

ça m'amuse plus toute ces conneries.

C'est beau cette envie de faire du social avec le bourré de3h du mat'...
J'en suis presque ému dis donc (ironie)
Je viens d'un secteur où on fait minimum 5 piches par garde VSAV, avec un pic de folie entre le 6 et le 10 du mois, plus un bon pourcentage qui t'insultent de tous les noms car les SP sont tous des c***.
Après, sincèrement, on relativise beaucoup sur les jolies choses qu'on nous apprend sur la vie à l'école et à la télé Wink

Ici, c'est pareil...
Continuez à baisser tous votre froc pour ne pas avoir la honte en passant pour rigide, parce qu'aujourd'hui, dans notre société de slips vides, faut jamais rien dire et faut trouver des excuses à tout.

+1 Minipinpon, j'men fous je suis rigide et je l'assume, on serait peut-être pas où on en est si on laissait pas tout faire
(Romeo, si tu es par là Wink

)

Ah, le pauvre, il a des excuses?
Il est malade?
Eh bien bizarrement je serais très curieux de voir comment vous réagirez si un jour un de ces rebuts touche à VOTRE petit. oui oui, le VOTRE.
Pensez bien à ça, les bien-pensants...

En plus, ici, on a une double trahison des jeunes : un prof, un adulte, c'est déjà hautement dramatique;

Mais en plus, ici, on a une population de jeunes qui se sont engagés volontairement chez les JSP, qui avaient donc une vision belle et idéal d'un milieu SP dont la majorité voulait faire partie à moyen terme.
Et voilà qu'au milieu de ces gens qu'ils idéalisaient, ils se retrouvent dans les griffes d'un monstre...

Non vraiment, je ne vois vraiment pas quelles excuses ou amorce de recherche pour comprendre son problème on peut trouver, désolé, ça m'échappe.

Fumisterie que toutes ces hitoires de maladies, c'est trop facile, on peut tuer, violer, c'est pô moi, j'suis irresponsable, j'sui môlade..
Ben voyons... smile_dort

Alex

Habitué Sexe: Inscrit le: 09 Fév 2007 Messages: 119

brembored a écrit:

Et je me contre-tape le coquillard de ce que pourront en dire quelques bien intentionnés adeptes du "tout le monde est beau"

Ca me rapelle étrangement un sujet sur les violences faites aux pompiers qui avait passionné les débats de la même façon ...

Je crois qu'il y a deux clans qui s'opposent et que de toutes façon, c'est deux manières de penser différentes s'étant faites avec l'expérience et l'éducation... donc à mon avis difficile à faire changer sur un forum. Même si je rejoins trés fortement Victor je m'abstiendrais donc d'essayer de vous convaincre !

En revanche, Brembored je te trouve un peu meprisant vis à vis de ceux qui ont un avis différents du tien ! Peut etre que certain sont trop naif, peut etre que d'autre sont trop borné et aveugle... peut etre qu'il faut du mélange des deux pour que ca roule ;)

Sur ce bon app!! smile_tirelalangue

etn

Posté le: 19 Sep 2007, 10:32

ETN a écrit:

En revanche, Brembored je te trouve un peu meprisant vis à vis de ceux qui ont un avis différents du tien ! Peut etre que certain sont trop naif, peut etre que d'autre sont trop borné et aveugle...

C'est pas tant le problème d'avis que le problème de naïveté vis à vis du monde qui nous entoure qui m'exaspère.
C'est vrai que je pars très vite sur ce genre de choses (et encore, j'ai mis de l'eau dans mon vin avec les années), très sûrement à cause d'un vécu particulier dans mon Nord natal touché de plein fouet par des problèmes de sociétés bien graves cités dans ces pages (alcool, toxico, etc).

Autre point exaspérant, cette foutue modernité où les notions de sanction, de sévérité, etc sont très mal vues...
Dès qu'on est pour un peu plus de fermeté, on est rigide...

Alors perso, je trouve très limite que pour les faits reprochés à ce "collègue", on parle de maladies au sens de "il faut comprendre", bientôt on va lui trouver des circonstances atténuantes...
ça m'inquiète, et j'ai pas envie de comprendre ce genres de maladies...

Alex

Posté le: 19 Sep 2007, 10:41

ravi d'apprendre que je suis "trop borné et aveugle". l'aveugle n'est pas celui qui trouve des excuses (il est malade, faut le soigner au lieu de le punir, c'est pas de sa faute) ?

Des fois je me prends pour Don Quichotte à me battre contre des moulins.

JC @ le psycho-rigide borné

Posté le: 19 Sep 2007, 10:46

Minipinpon a écrit:

ravi d'apprendre que je suis "trop borné et aveugle". l'aveugle n'est pas celui qui trouve des excuses (il est malade, faut le soigner au lieu de le punir, c'est pas de sa faute) ?

Je ne sais pas si tu es borné, mais en tous cas tu présentes les choses d'une drôle de façon. Je ne crois pas que quelqu'un sur le forum ait dit qu'il fallit trouver des excuses à ce type. Et il est possible de punir ET de guérir, personne n'a prétendu qu'il ne fallait pas le punir...

Posté le: 19 Sep 2007, 11:34

Ben des excuses, ouvertement personne n'a osé prononcé le mot (encore heureux)

Mais bon, maladie, compréhension, finalement tolérance ou autres sentiments de ce type, ça s'en rapproche non...
Perso je n'arrive pas à trouver un quelconque lien entre ces mots et ce genre d'affaires, je dois être rigide smile_dort

Et ce qui m'échappe complètement, c'est qu'on puisse dire ça sans avoir été dans la situation :
Je touche du bois, je n'ai pas de gosses, mais sincèrement, si un jour on fait ça à un de vos petiots, je sais pas si vos idées seront les mêmes...

Punir, oui
Avec des histoires de maladies pour expliquer, atténuer l'horreur, comprendre, bof...
Les gosses, ils étaient pas malades, eux, ils ont subis de plein fouet, donc n'oublions pas qui sont les vraies victimes...

Oui c'est une maladie.
La preuve : le taux de récidive smile_mal

Ne faudrait-il pas arrêter de se voiler la face, les traitements ne marchent pas, les canadiens ont par exemple eu l'honnêteté de le reconnaître.

Je continue donc de rire de toutes ces idées fleurs bleues, désolé

Alex, rigide borné méprisant Wink

Posté le: 19 Sep 2007, 12:08

Soigner, parce que c'est efficace ? ça se saurait, non ?

Le seul moyen est de les enfermer en attendant de trouver comment eviter les récidives.

Limite à les enfermer avec les détenus de longue peine en spéccifiant bien à ces derniers que le nouveau venu est pédophile. Il se rendra peut etre compte du mal qu'il a fait.

Posté le: 19 Sep 2007, 12:56

Minipinpon a écrit:

Limite à les enfermer avec les détenus de longue peine en spéccifiant bien à ces derniers que le nouveau venu est pédophile. Il se rendra peut etre compte du mal qu'il a fait.

Un pompier qui vante les mérites de la loi du Talion... C'est original. Franchement, ça m'interpelle... Tu veux être aussi barbare que le barbare, c'est ça ? Vachement civilisé comme raisonnement !

Habitué Sexe: Inscrit le: 09 Fév 2007 Messages: 119

Minipinpon a écrit:

ravi d'apprendre que je suis "trop borné et aveugle".

JC @ le psycho-rigide borné

Tu le prend pour toi, mais je faisais une généralité avec exagération des traits des deux "camp" pour faciliter la comprehension de mon point de vue. Je ne visais personne ! Et puis moi je serai dans ce cas le naif... pas mieu non plus ! smile_tirelalangue

brembored a écrit:

Mais bon, maladie, compréhension, finalement tolérance ou autres sentiments de ce type, ça s'en rapproche non...
Perso je n'arrive pas à trouver un quelconque lien entre ces mots et ce genre d'affaires, je dois être rigide

Pour moi il est clair que ce type est malade! Comment faire ca avec un cerveau qui tourne rond? En revanche, il peut etre malade, responsable de ces actes, etre jugé, condamné et se faire soigner ...

Aprés il est sans doute vrai que la question des soins, de la reinsertion sociale, du suivi et de la surveillance, en France est loin d'etre parfaite!

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 8245

Petit rappel: le principe d'un debat est d'echanger des idées.

Restez zen Wink

Merci

Invité

victor a écrit:

Certains pédophiles sont des névrosés, donc des malades, c'est en cela qu'il faut laisser faire la justice et ne pas tirer de conclusion trop hâtives genre: Je le tuerais bien.
Est ce qu'on tue les malades en France?

Attention je ne l'excuse pas!

+1 !!

d'acc avec toi je ne pardonne pas les gestes mais c'est une maladie...

Posté le: 19 Sep 2007, 19:09

ETN a écrit:

Pour moi il est clair que ce type est malade! Comment faire ca avec un cerveau qui tourne rond? En revanche, il peut etre malade, responsable de ces actes, etre jugé, condamné et se faire soigner ...

On est d'accord.
Mais la sanction doit être à la hauteur de l'horreur du forfait : car n'oublions pas que si lui fait un temps de Zonz' plus ou moins long, il a par contre ruiné la fraicheur des jeunes concernés.
Et ça, c'est à perpèt pour eux, avec des résurgences, dépressions et rechutes possibles des années après et des années durant...

ETN a écrit:

Aprés il est sans doute vrai que la question des soins, de la reinsertion sociale, du suivi et de la surveillance, en France est loin d'etre parfaite!

Quelle solution miracle?
Un droit-commun, on peut tenter une réinsertion, certains replongent, certes.
Mais là, on est bien conscient qu'à terme on va relacher un danger en puissance dans la nature, auto-menacé de récidive en cas de pulsion malsaine...
Or, on ne va pas non plus les enfermer "à vie" comme aux States, qui sont englués dans des problèmes de prisons "MAPAD", c'est assez impressionnant à voir...

Posté le: 19 Sep 2007, 19:57

Le soucis c'est que la population ne va pas dire tel personne a violé des JSP mais "les pompiers ont violés des JSP"(enfin j'éxagere un peu) et je pense pas que l'uniforme va etre bien vu apres ce genre d'évènement... Mais quand mm quel enfoiré un capitaine de l'école départemental du 78 (j'en suis) sa fait peur !!!!