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Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

De nombreux documents circulent sur le sujet, je vais essayer de vous les regrouper ici :

1 - Manifeste disponible de la FNSPF sur le secours à personne
2 - Dossier de presse disponible (synthèse) sur le manifeste de la FNSPF
3 - Communiqué de l'AMUHF (association des médecins urgentiste hospitaliers de France)
4 - Communiqué de SAMU de France
5 - Communiqué de la SFMU
6 - Lettre de Madame Bachelot Ministre de la Santé à Samu de France
7 - Article du Magazine Le Point

8 - Interview du Colonel Vignon à l'émission "C à dire" sur France 5 - ICI
9 - Le site de france-info revient également sur le sujet avec notament trois interviews audios du président de la Fédé, du médecin-colonel Bassetti et, certainement le plus interressant, du Dr patrick Pelloux(Président de l'asso des médecins urgentistes de france).ICI

le site de l'AMUF
le site de SAMU de France
le site de la FNSPF

Bien évidemment si vous avez d'autres documents sur le sujet n'hésitez pas à nous les faire partager

Sinon l'AMUf annonce:

Citation:

Cette FNSPF a usé d’un lobbying puissant pour faire passer que tout vsab envoyé par le C 15 pour des missions de secourisme doit être facturé 100 euros à l’hôpital.

Pour fixer un ordre de grandeur, l’application de ce système en seine et marne ou officie le colonel vignon représente une facture de 1 million d’euros pour l’année 2006 à payer par l’hôpital de Melun (demande actuellement à l’arh)

hors cela ne semble pas être se qui est demandé par la FNSPF, qui demande que les interventions pour carrences d'ambulances soient elles prise en charge par les hopitaux pas tout les inter VSAv passé au centre 15 ... Comment détourner des propos en sa faveur ....

En esperant que la lettre du Ministre de la Santé puisse calmer certaines choses et que l'on toruve une solution pour le bien être des victimes ...

Posté le: 28 Sep 2007, 11:01

papa a écrit:

zagamore a écrit:

les interview mises en lien sur France info résument assez bien le problème: un grade du 77 reproche au SAMU de faire partir des SP lorsqu'il a un doute..
.

Euh.. le "gradé du 77" ; en fait, c'est le colonel Vignon, d'une part Directeur Départemental du SDIS 77 et d'autre part Président de la FNSPF.
etc...

ben ça devrait l'inciter a choisir des exemples moins stupides..

sinon, pour regard au 2 post suivant..je ne comprend vraiment plus la position de la fede sur cette histoire de tutelle...

dioove cite "nous extrayons une victime d'un milieu hostile, nous la conditionnons et la transportons vers un centre de soins. ".
1) 60% des inter, c'est malade a domicile....ce que dénonce la fede d'ailleurs..
2) si on la transporte vers un centre de soins, on active la chaine de soins : on doit donc se coordonne avec...c'est fou qu'on oublie a ce point le principe de chaîne des secours (PSC1, chapitre 2!)

olivier 1973 suppose que la ministre "sous-entend peut-être que ce sont des inter qui peuvent être gérées par les SP sans intervention ou tutelle téléphonique du SAMU.""

ben non. va falloir descendre sur terre, même aux USA, la regul"on line " et le "dispatching " sont des fondamentaux. qui valide l'adéquation du secteur a la pathologie ? qui connaît la disponibilité des plateaux techniques (scan, coro)? ..qui peut avoir une opinion sur le risque que de transport ?...contacter pour avoir ne serait qu'un avis...seulement un deuxième avis....en ayant l'humilité de se souvenir que pour 85% d'entre nous, le secours n'est pas notre métier..

je vous propose un petite jeu (les brigadeux :pas le droit de jouer!) : peut on gérer sans avis médical :
- h60 ans , diabétique...lourdeur a l'estomac apres manger, encore présente , sueurs lors du malaise : transports ?
- femme, vives douleur abdominale, poul 120...transports sans contact ?
-enfant, 2 ans, fatigue, renifle, fièvre, malfoutose...transports ? médecin de ville ??
.
comme le disait spire1 ailleurs, on est privilégié a Paris; 1) une regul dediée...
2) jamais de remise en cause des demandes de moyens (ça c'est cool !)

3 ) on peut ne pas contacter : dans ...de tête, 11 cas ! le plus grave c'est la fracture de jambe sans déformation ! et 1 cas médical ultra précis. donc, on contacte dans 98% des cas. et "dans le doute, contactes pour te couvrir ", dixit le régulateur....

mieux gérer l'info entre le 2s services, autonomiser le 3sm, il faut. Exclure systématiquement l'avis médical , ça va juste emmener des CA en prison. et des gens a la morgue.
Zag

Ps :si vous avez repondu "oui " aux jeu , vous avez probablement tué vos victime.

Posté le: 28 Sep 2007, 12:05

Bonjour à tous,

Je sais pas ce que vous en penser, mais je crois que l'on s'engage dans un grande crise relationnelle entre le samu et les SP.
Les prochaine inter sur le terrain avec le samu s'annonce pour certaines tendu, déjà que que c'était pas toujours facile, mais la FNSPF à mis un gros pavé dans la marre.

d'ancien post risque d'être de nouveau actif.

@+

Posté le: 28 Sep 2007, 14:00

zagamore a écrit:

va falloir descendre sur terre, même aux USA, la regul"on line " et le "dispatching " sont des fondamentaux. qui valide l'adéquation du secteur a la pathologie ? qui connaît la disponibilité des plateaux techniques (scan, coro)? ..qui peut avoir une opinion sur le risque que de transport ?...contacter pour avoir ne serait qu'un avis...seulement un deuxième avis....en ayant l'humilité de se souvenir que pour 85% d'entre nous, le secours n'est pas notre métier...

Heu... T'as pris la peine de lire le manifeste ? La FNSPF ne prétend pas pouvoir se passer dans tous les cas de la regul du SAMU. Elle dit que la régulation est "excessive et toute puissante". Il y a une nuance.

Regarde par exemple le cas de figure donné page 12 du manifeste : les SP et l'ISP attendent 15 mn avec un brûlé au 2e degré, sans parvenir à joindre le SAMU, prennent finalement l'initiative de l'évacuer vers l'hôpital, et se font engueuler (le SAMU proteste même auprès du cabinet du préfet) parce que les SP n'avaient "pas le droit" d'évacuer sans avoir passé un bilan et avoir reçu l'autorisation du SAMU...

Posté le: 28 Sep 2007, 15:34

oui, j'ai lu le manifeste. et il fait la part belle a des problèmes qui relevent , a mon avis , plus de la forme que du fond, et à des exemples ponctuels dans l'espace et le temps.

galerer 15 minute pour avoir regul, ca arriev. pour le 15, pour la regul Brigade...etc..c'est comme les zones d'ombre a la radio ou au téléphone :ça arrive. il faut essayer de le réduire certes, mais ça arriev, et ça arrivera. comme les départs vsav a 2...

comme je le disait , je sévit sur un secteur ou le contact regul. peut ne pas être systématique: ben on contacte dans l'immense majorité des cas. parce qu'au fond, les trucs ou est vraiment sur, c'est 2%. donc, se battre pour avoir le droit de s'en passer ne sert a rien, le résultat sera marginal.

rouler sans avoir eu la regul, on le fait tous un moment ou à un autre. mais soyons clair : ISP ou pas, on prend le risque de passe a cote d'un truc, de ne pas avoir les connaissances nécessaire. de se planter de secteur d'evac ..après c'st un appréciations du risque: + dangereux de rouler , ou d'attendre . c'est du cas par cas.donc aléatoire.

et faut pas publier un truc : notre système repose sur de gens formés en 90 heures, dont ce n'est pas le boulot, dont les pratiques varient d'un SDIS à l'autre, et qui pour certains, prennent un nombre de départ assez faible. ce qui me fait penser, qui si des ajustements sont sûrement jouables, la régulation médicale doit rester le principe..

attendre 15 minutes, c'est pas un probleme de regul, c'est un probleme de téléphone...concrètement, ici, on a l'arme l'absolue : la radio. Big_sourire

et ça, je comprend pas que personne n'ai pas encore pense a juste pouvoir dire dans le poste "samu XX, ici VSAV/ISP. YYY urgent..." quand ça passe pas au tel... smile_transpire

Posté le: 28 Sep 2007, 17:18

dans certaines régul 15, y'a plus de veille radio Wink

Il faudrait en fait 2 rgulations au centre 15 : une pour l'appel 15 classique et une pour la régulation des secours sur un numéro différent smile_top

Posté le: 28 Sep 2007, 18:25

Minipinpon a écrit:

Il faudrait en fait 2 rgulations au centre 15 : une pour l'appel 15 classique et une pour la régulation des secours sur un numéro différent smile_top

salut,
c'est ce qui se passe déja dans quelques départements,
exemple pour le 49, un numéro a 10 chiffres éxiste pour les bilans, et aboutit directement sur les lignes du PARM dont la tâche est le suivi opérationnel des interventions.
Mais ce numéro ayant été communiqué aux SP n'est pas utilisé car prix d'un appel local avec les portables perso des chef d'agrès ou ISP.
contrairement aux AP qui l'utilise, car tel avec forfait payé par la société, et ne se plaignent pas du temps d'attente, eux!

Autre exemple, pour le 44, quand on compose le 15, on arrive sur un serveur vocal qui demande la raison de l'appel ("urgence vitale tapez 1, bilan tapez 2, médecine générale tapez 3, ...") et qui redirige vers le PARM concerné ou disponible.

@+, clem.

Posté le: 28 Sep 2007, 19:24

pourquoi pas faire un numéro unique gratuitpour le sbilans des services de secours. Et du personnel dédié donc des budgets. On aurait ainsi une régul dédiée avec des correspondants connaissant parfaitement les intervenants (formation plus poussée que PARM), des lignes dédiées .......

Bon Ok ça fait du taff mais tout le monde s'y retrouverait. Le SAMU continuerait à gérer tout ce qui est sanitaire selon deux pôles : Régulation services de secours (SP, ADPC, CRF ......) et Régulation des appels grand public (civils, services de sécurité des centres commerciaux .....) les SMUR continuant à être régulés par les médecins du SAMU.
Enfin tel est mon point de vu

Passionné Sexe: Inscrit le: 17 Juil 2007 Messages: 452

C'est clair qu'un n° dédié est la bonne solution sauf quand ce n° est à 10 chiffres donc payant.

Posté le: 29 Sep 2007, 18:54

Zag', oui, c'est peut-être de la forme, et dans ce cas améliorable. Certes, c'est vrai.

Mais qu'est ce que c'est gavant, sincèrement de passer 15 min à attendre avec un piche énervé dans la cellule ou une grand mère qui a 2 plaies de ripages au genou après une chute sur le trottoir...

Parce que pendant ce temps là, la 2 sort. Et comme elle galère aussi (effet boule de neige de la saturation du 15...); la 3 est vite de la partie...

Les anciens tournaient en boucle avec la 1...

Tu parles de secteur urbain, j'ai connu aussi, on parle bien de la même chose.
Avec l'hosto à moins d'un quart d'heure, de toute façon, qu'on transporte ou qu'on attende la régul pour avoir un SMUR, c'est 15 min aussi.
Plus le délai de route du SMUR... (voire plus pour déclencher le SMUR, le temps que le médecin régulateur tergiverse, enfin j'dis ça, j'dis rien...)

Si vraiment c'est grave, ok.
Mais on nous demande très souvent de transporter "tu roules vite hein, c'est bon?"
ça c'est de la régul...

Posté le: 29 Sep 2007, 19:58

le truc, c'est que le jour ou ton piche aura en plus un TC et claquera aux urges sur son brancard, il y aura 2 options :
_ option 1 : "j'ai dit au doc que vu l'agitation du gus , on pouvait par faire une palpation de la tête, il m'a dit d'être prudent..

option 2 " ben, j'ai benner l'poivrot..mais j'ai fait gaffe a la tête..."sans personne pour partager la prise de risque avec toi (a partir du moment ou tu coches "15 contacté, vous êtes 2 avoir décidé...)

a ton avis , laquelle des ces 2 options te vaudra le plus d'ennui ? au final, entre les fois ou ça décroche vite, et celles ou c'est casse gueule d'évacuer sans avis, je pense que la régulation a distance c'est le moindre mal. . sauf a radicalement revoir la doctrine de prise en charge, et donc , nos formations..pourquoi pas. mais PHTLs pour tous les CA, ca va vite faire mal en CPI.

après on peut tout adapter : ici, la mamie croûtée du genou, pas e contact. le poivrot, si...et au final, contacter reste la norme . et il me semble que le boulot de régulateur est assez complexe pour hésiter sur le choix d'un moyen, des fois..

avec un peu plus d'organisation, et beaucoup moins de mauvaise foi de part et d'autre, ils vont s'en sortir..de toutes façons , vu le discours du Président au congrès, vont pas vraiment avoir le choix...

Posté le: 29 Sep 2007, 20:06

J'sais bien, y'a toujours un risque...

Mais je pense qu'on a pas la même régul, chez moi on prend nos chiffres (pouls, TA, sat, bilan chiffré) et roule...

Alors détecter un TC ou un infarct par tél, c'est pas pour demain...

Quant à notre CTA, on a une ligne dédiée pour les bilans.
Et on a plutôt une hypothèse inverse, c'est que cette ligne n'est pas la priorité du SAMU.
La preuve?
Quand c'est soit disant saturé sur cette ligne, on fait le 15 et on nous répond au bout de 3 sonneries.
Là encore, y'a peut-être pas assez de monde derrière...

Posté le: 29 Sep 2007, 20:19

pour la petite histoire, je connais un sdis dont les vsab sont toutes dotées d'un tél portable. on accède à la régul par un num à 10 chiffres, on peut être joint éventuellement.

quand les sp se donnent les moyens, ca aide quand même

@+

Posté le: 29 Sep 2007, 20:37

C'est clair...

Posté le: 01 Oct 2007, 19:45

greg a écrit:

Merci pour l'info Papa,
Je suis étonné que les représentants des 3SM ne se soient pas exprimés publiquement sur la chose ....

Le président parle au nom de la Fédé ; donc au nom de la commission SSSM de la FNSPF, et des groupe technique genre "ISP".

Je me permets de rappeler que le vice-président de la Fédé est un médecin.

Bien qu'il ne le dise pas, d'autres structures ont planché sur le même sujet et j'ose croire que le discours de la FNSPF englobe l'ensemble des réflexions de la Société Française de Médecine de Sapeurs-Pompiers, l'Association Nationale des ISP, et probablement les syndicats qui ont eux aussi beaucoup travaillé sur le sujet.