Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 10 Jan 2008, 22:52

SAlut joebar78740,

je suis pompier en france pourquoi?
Big_sourire

Posté le: 10 Jan 2008, 23:18

Re...

Citation:

je sais reconnaitre une TV alors je prends le pouls

??? qu'est ce qui t'autorise à porter un tel diagnostic?
Quelle est ta qualification?
Apparemment tu utilise un DAE qui reproduit le tracé de l'ECG. A ma connaissance la lecture et l'interprétation de l'ECG sont des gestes médicaux, et surtout pas des gestes secouristes. Dans tous les cas, ceci n'est pas enseignés dans les programmes officiels.
Attention aux dérapages...

Citation:

Nos DSA ne proposent le choque que s'il y a fibrilation.

S'il y a un pouls à 180, il n'y a pas fibrilation

Désolé de te contredire, mais un DAE ne choque pas que les FV. Ils peuvent aussi choquer les TV (FC > 180/mn) et les torsades de pointes.

Cordialement.

Posté le: 10 Jan 2008, 23:19

nicolaite a écrit:

Citation:

Nos DSA ne proposent le choque que s'il y a fibrilation.

S'il y a un pouls à 180, il n'y a pas fibrilation

Désolé de te contredire, mais un DAE ne choque pas que les FV. Ils peuvent aussi choquer les TV (FC > 180/mn) et les torsades de pointes.

Cordialement.

Ben peut etre que le sien si ? peut etre que sa version est ancienne ? Enfin je pense que s'il te dit que son DSA ne choque que les FV,il est sur de lui et il s'est renseigné ;)

Posté le: 10 Jan 2008, 23:40

Re...

Citation:

Ben peut etre que le sien si ? peut etre que sa version est ancienne ? Enfin je pense que s'il te dit que son DSA ne choque que les FV,il est sur de lui et il s'est renseigné ;)

Désolé de te contredire également, mais même le plus préhistorique des appareils ne peut pas différencier une FV, d'une TV ou d'une torsade de pointe.
Renseignez vous...
Cordialement.

Posté le: 10 Jan 2008, 23:46

T'as l'air bien sur de toi,mais je vais me renseigner aussi

Merci ;)

Posté le: 10 Jan 2008, 23:53

nicolaite a écrit:

La victiem d'une TV ou d'une torsade de pointe peut être consciente ou non. Si elle est inconsciente et présente un pouls, le DAE proposera le choc car le rythme cardiaque est supérieur à 180/mn. D'où l'importance du bilan et de la prise de pouls pour ne pas mettre en oeuvre un DAE sur une victime qui n'est pas en ACR.

Et ça donne quoi pour les DAE/DSA mis en libre service dans les lieux publics et qui peuvent être utilisés par n'importe quel passant, qui peut ne même pas avoir l'AFPS ou le PSC1, et qui peut ne pas savoir prendre un pouls ?

Posté le: 11 Jan 2008, 00:16

Re...

Citation:

Et ça donne quoi pour les DAE/DSA mis en libre service dans les lieux publics et qui peuvent être utilisés par n'importe quel passant, qui peut ne même pas avoir l'AFPS ou le PSC1, et qui peut ne pas savoir prendre un pouls ?

Quid de l'utilisateur qui n'a même pas le PSC1?

La réponse est dans le référentiel PSC1: la victime est inconsciente, elle ne respire pas: donner l'alerte, démarrer la RCP et poser le DAE dés qu'il est disponible. Suivre les indications de l'appareil...
Soit la victime présente un rythme devant être choqué, et on choque, soit ce n'est pas le cas et on continue la RCP.
Effectivement, la question de la nature du trouble du rythme reste un faux débat. Il suffit, dans tous les cas, de suivre les indications données par l'appareil, et ce quel que soit le niveau de qualification de l'opérateur.
Cordialement.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Merci les Médecins du SSSM.... merci nicolaite
le DSA ne détecet que la fibrilation qui disait... à moins que la TV soit considérée comme une FV? D"ailleurs ça s'appelle un défibilateur, pas un détachycardateur

Citation:

Décret no 98-239 du 27 mars 1998 fixant les catégories de personnes non médecins habilitées à utiliser un défibrillateur semi-automatique

J.O. Numéro 79 du 3 Avril 1998

Le Premier ministre,

Sur le rapport de la ministre de l'emploi et de la solidarité et du ministre de l'intérieur,

Vu le code de la santé publique, et notamment ses articles L. 372, L. 665-1 et L. 665-4 ;

Vu la loi no 86-11 du 6 janvier 1986 relative à l'aide médicale urgente et aux transports sanitaires ;

Vu l'avis de l'Académie nationale de médecine en date du 3 juillet 1997 ;

Le Conseil d'Etat (section sociale) entendu,

Décrète :

Art. 1er. - Au sens du présent décret, le défibrillateur semi-automatique est un dispositif médical dont la mise sur le marché est autorisée suivant les dispositions des articles L. 665-1 ou L. 665-4 du code de la santé publique et permettant d'effectuer les opérations suivantes :

1o L'analyse automatique de l'électrocardiogramme d'une personne victime d'un arrêt cardiocirculatoire afin de déceler une fibrillation ventriculaire ou une tachycardie ventriculaire ;

2o Le chargement automatique de l'appareil lorsque l'analyse mentionnée ci-dessus est positive permettant, dans le but de parvenir à restaurer un rythme cardiaque efficace, une séquence de chocs électriques externes transthoraciques, d'intensité appropriée, séparés par des intervalles d'analyse, chaque choc étant déclenché par l'opérateur ;

3o L'enregistrement des segments de l'électrocardiogramme réalisé et des données de l'utilisation de l'appareil.

Posté le: 11 Jan 2008, 00:48

Re...
Que l'appareil détecte une FV, ou TV ou autre, comme je disais précédemment, celà n'a pas une grande importance, si ce n'est pour notre culture, et pour la prise en charge médicale secondaire.
Je crois que le plus important c'est que les victimes d'ACR puissent bénéficier le plus précocément possible de ce type d'appareil afin d'améliorer les taux de récupération des ACR de l'adulte.
Je pense que sur ce point là, on est tous d'accord...
Cordialement.

Posté le: 11 Jan 2008, 10:00

Le problème, nicolaite, c'est que tu dis un truc, puis son contraire (ou en tous cas tu le laisses penser)...

nicolaite a écrit:

La DAE ne choque pas que la FV. Il choque aussi d'autre troubles du rythme (tachycardie ventriculaire et torsades de points), qui peuvent entrainer une inefficacité circulatoire et seront corrigées par un CEE. La victiem d'une TV ou d'une torsade de pointe peut être consciente ou non. Si elle est inconsciente et présente un pouls, le DAE proposera le choc car le rythme cardiaque est supérieur à 180/mn. D'où l'importance du bilan et de la prise de pouls pour ne pas mettre en oeuvre un DAE sur une victime qui n'est pas en ACR.

Là tu as dit que puisqu'un DAE ne choquait pas que la fibrillation, la prise de pouls était indispensable pour ne mettre en place le DAE que si le pouls est absent.

nicolaite a écrit:

la question de la nature du trouble du rythme reste un faux débat. Il suffit, dans tous les cas, de suivre les indications données par l'appareil, et ce quel que soit le niveau de qualification de l'opérateur.

nicolaite a écrit:

Que l'appareil détecte une FV, ou TV ou autre, comme je disais précédemment, celà n'a pas une grande importance, si ce n'est pour notre culture, et pour la prise en charge médicale secondaire.
Je crois que le plus important c'est que les victimes d'ACR puissent bénéficier le plus précocément possible de ce type d'appareil afin d'améliorer les taux de récupération des ACR de l'adulte.

Et là, tu dis qu'en fait on se fout un peu de savoir si le problème est une FV ou un TV, et qu'il suffit que le passant, PSC1 ou non, suive les indications du DAE (sous entendu, j'imagine, sans se soucier de la présence ou non du pouls).

Posté le: 11 Jan 2008, 14:18

Bonjour !!!

nicolaite a écrit:

Re...

??? qu'est ce qui t'autorise à porter un tel diagnostic?
Quelle est ta qualification?
Apparemment tu utilise un DAE qui reproduit le tracé de l'ECG. A ma connaissance la lecture et l'interprétation de l'ECG sont des gestes médicaux, et surtout pas des gestes secouristes. Dans tous les cas, ceci n'est pas enseignés dans les programmes officiels.
Attention aux dérapages...

Décidément tu ne me lis jamais en entier Wink

Revenons deux pages en arrière…….

Parinfermix a écrit:

J'explique juste ce qui ce fait en Suisse ou du moins en Suisse Romande, en décrivant le protocole que l'on applique en cas d'ACR.

Alors tout à fait d’accord avec toi pour « la lecture et l'interprétation de l'ECG sont des gestes médicaux »,
tout à fait d’accord avec toi pour « et surtout pas des gestes secouristes » enfin tout à fait d’accord avec toi pour « ceci n'est pas enseignés dans les programmes officiels. » je rajouterais juste « programmes officiels Français », en Suisse c’est tout autre chose.
C’est vrai que quand je montais des gardes en France, je me posais pas autant de questions….

Ma qualification ? CF mon profil j’ai donné le lien vers la 3eme page il me semble.

En Suisse la formation d’ambulancier se fait sur 3 ans
Le programme enseigné est validé par un comité médical.
Une fois diplômé, l’ambulancier, si son médecin responsable l’autorise, peut appliquer des protocoles dont celui du traitement de certains troubles du rythme.
S’il est capable de les traiter, cela veut dire qu’il est capable de les reconnaître, il n’y a pas de dérapage à tout ceci, car je rappelle, c’est validé par des médecins.

On demande à l’ambulancier de reconnaître une tachycardie, pas de dire si c’est un flutter, une TSV, un Bouveret etc…. On lui demande en fonction de faire certaines choses, TV avec pouls et QRS fins => Massage d’une carotide, TV sans pouls (bien sur inconscient) => choc.

Désolé pour le hors sujet, je vais arrêter de poster pour ne pas embrouiller les lecteurs, mais on peut continuer par MP si tu le désires.

Merci quand même pour ces échanges .

@+ smile_hello

Posté le: 11 Jan 2008, 16:03

Parinfermix a écrit:

Décidément tu ne me lis jamais en entier Wink

Il m'a en effet l'air un peu "chaud", le nicolaite, sur ce topic...

Posté le: 12 Jan 2008, 01:29

Bonsoir,

Citation:

Il m'a en effet l'air un peu "chaud", le nicolaite, sur ce topic...

Et toi a côté de la plaque...
Je quitte ce post qui tourne en rond avec des gens qui ne kise que des bribes de messages et ne sont pas capable de faire de liens entre les différents messages.
Salut

Posté le: 12 Jan 2008, 17:18

nicolaite a écrit:

Bonsoir,

Citation:

Il m'a en effet l'air un peu "chaud", le nicolaite, sur ce topic...

Et toi a côté de la plaque...
Je quitte ce post qui tourne en rond avec des gens qui ne kise que des bribes de messages et ne sont pas capable de faire de liens entre les différents messages.

Tu vois, nicolaite, à la place de "chaud", j'avais failli mettre un adjectif du genre "désagréable" ou "agressif". J'ai hésité, mais en fait, j'aurais pu, comme tu viens d'en faire la parfaite démonstration.

Par ailleurs, t'es un peu gonflé de dire qu'on n'est pas capable de faire de liens entre les différents messages alors que c'est toi qui est incapable de lire correctement ce qu'écrivent les autres, comme Parinfermix te l'a fait remarquer gentiment à au moins deux reprises...

Posté le: 12 Jan 2008, 18:58

Bonsoir,

pour revenir au message initial, le dsa ne doit jamais etre allumer pour la verification, juste un controle visuel est effectué.

L'enregistrement vocal est effectivement actif lors de la mise en marche de l'appareil.

En ce qui concerne les différents rythmes a choqué seul un multiparametrique ( utilisé par les samu) sont chocable en mode manuel.

a+