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Posté le: 16 Jan 2008, 14:31

bonjour
voici un extrait du PSE 2 que pensez vous de CAT

3.4.4 Morsure de serpent(…)
• Réaliser un pansement compressif sur la morsure (cf. RNC PSE 1) pour limiter la
diffusion du venin. Vérifier que le pansement n’interrompt pas totalement la circulation
du membre, vous devez pouvoir glisser un doigt dessous.
• Immobiliser le membre atteint à l’aide d’une attelle (cf. partie sur les immobilisations).

un pansement compressif pour limiter la diffusion du venin m'etonne beaucoup c'est pour ca que je vous demande votre avis
@+ Wink

Posté le: 16 Jan 2008, 14:36

Salut,

Si je me plante pas, le pansement compressif va interrompre la circulation capillaire.
Et par la même occasion, empêcher la propagation du venin dans l'organisme.

Tout ça sans gener la circulation sanguine dans les plus gros vaisseaux.

Mais une confirmation ne ferait pas de mal, si kermit est dans le coin.

A+ Clem.

Posté le: 16 Jan 2008, 15:10

bonjour a tous,je confirme que dans le pse2,la methode a suivre pour une morsure est bien celle citée precédemment,pansament compressif etablit de maniére a pouvoir laisser un doigt passer dessous,et une immobilisation du menbre concerné tout a fait exact,bonne soirée a vous smile_top

Invité

la technique est étonnante en effet...

Posté le: 16 Jan 2008, 16:09

Bonjour,

Citation:

Si je me plante pas, le pansement compressif va interrompre la circulation capillaire.
Et par la même occasion, empêcher la propagation du venin dans l'organisme.

Effectivement, l'association pansement compressif et immobilisation du membre permet d'agir sur la microcirculation , ou circulation capillaire, et, ainsi, permet de ralentir la diffusion du venin.
Dans le même esprit, l'aspiration est interdite car elle augmente la circulation capillaire dillatation des vaisseaux) et favorise la diffusion du venin.
Cordialement.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

mozilla54 a écrit:

bonjour a tous,je confirme que dans le pse2,la methode a suivre pour une morsure est bien celle citée precédemment,pansament compressif etablit de maniére a pouvoir laisser un doigt passer dessous,et une immobilisation du menbre concerné tout a fait exact,bonne soirée a vous smile_top

Oui, merci, mais on cherche à savoir pourquoi... Big_sourire

A+

Posté le: 16 Jan 2008, 17:36

salut à tous,

lors de morsure de serpent il est symptomatique de mettre la victime en
position allongé et la rassurer.
de désinfecter la morsure par des solutions antiseptiques.
une réfrigération locale par de la glace ajoute à l'effet anesthésique local,
le ralentissement de la diffusion du venin et l'inhibition de l'action des enzymes.
par contre ce qu'il ne faut pas faire
le débridement de la plaie
la succion de la plaie
la pose d'un garrot

Posté le: 16 Jan 2008, 17:37

Est ce que dans le cas d'une morsure de serpent (valable pour un chien aussi par exemple) l'utilisation d'eau oxygénée ne serait pas préférable ?

Posté le: 16 Jan 2008, 17:52

Re...

Citation:

lors de morsure de serpent il est symptomatique de mettre la victime en
position allongé et la rassurer.
de désinfecter la morsure par des solutions antiseptiques.

Lors d'une morsure de serpent, la priorité reste de ralentir la diffusion du venin. Les antiseptiques ne neutralisent pas le venin... (CF le référentiel PSE2).

Citation:

Est ce que dans le cas d'une morsure de serpent (valable pour un chien aussi par exemple) l'utilisation d'eau oxygénée ne serait pas préférable ?

Pour la morsure de chien, je suis d'accord avec toi sur l'utilisation d'un antiseptique, compte tenu du risque d'infection majeur que présentent ce type de plaie.
Cordialement.

Posté le: 16 Jan 2008, 17:56

Non jeme suis mal fait comprendre.

Je demande si c'est pas plus intéressant d'utiliser de l'eau oxygénée pour une morsure de serpent que de la biseptine par exemple.

Il paraitrait que l'eau oxygénée créé comme une emulsion qui ferait "remonter" la salive du chien pour une morsure de chien par exemple.

Déja est ce vrai ? et si cr'était le cas, ne serait ce pas intéressant d'utiliser cet effet pour faire "remonter" le venin ?

(sais pas si je suis clair la...) smile_gene

Posté le: 16 Jan 2008, 18:59

pour répondre à ce topic,j'ai ressorti mes cours de sap1-sap2.
donc ça veux dire que les docs qui ont rédigés les cours sont des neuneus.
j'en doute fortement...

Posté le: 16 Jan 2008, 19:06

jobi a écrit:

pour répondre à ce topic,j'ai ressorti mes cours de sap1-sap2.
donc ça veux dire que les docs qui ont rédigés les cours sont des neuneus.
j'en doute fortement...

Du calme personne ne contredit les textes ;)

Nicolaite indique simplement une priorité et moi je pose juste une question par curiosité Wink

Posté le: 16 Jan 2008, 20:02

pour une morsure de chien par exemple,
-lavage de la plaie à l'eau savonneuse
-éliminer les corps étrangers et les tissus mortifiés
-désinfection par un antiseptique en évitant les mercuriels et les produits
à forte concentration alcoolique.par exemple,BETADINE solution dermique
-éviter toute application locale d'antibiotique.
éviter absolument de procéder à une suturez primaire sauf pour la face
(recours à un spécialiste)
-couvrir si nécessaire(selon la plaie)mais toujours de façon non occlusive.
-vérifier l'état de vaccination anti tétanique.

Posté le: 16 Jan 2008, 20:16

Ca n'est pas ma question mais merci quand meme ;)

Plus simplement.

L'eau oxygénée,sur un morsure de chien par exemple,utilisée comme antiseptique (plutot que la bétadine),produit elle une emulsion qui fait remonter la salive du chien ?

Si c'est bien le cas,ne serait ce pas intéressant de l'utiliser également pour une morsure de serpent,ce qui produirait peut etre ce meme effet d'emulsion afin de faire remonter le venin du serpent ?

Posté le: 16 Jan 2008, 22:42

Re...

Citation:

pour répondre à ce topic,j'ai ressorti mes cours de sap1-sap2.
donc ça veux dire que les docs qui ont rédigés les cours sont des neuneus.
j'en doute fortement...

Ils ne sont pas plus neuneus que ceux qui ont ensignés les points de compression pendant des générations. Simplement, les techniques évoluent, et il n'est pas interdit de se référer au nouveaux textes...

Citation:

L'eau oxygénée,sur un morsure de chien par exemple,utilisée comme antiseptique (plutot que la bétadine),produit elle une emulsion qui fait remonter la salive du chien ?

L'eau oxygénée, en contact avec du sang, notamment, va produire une mousse active qui va contribuer à faire remonter les impuretés contenues dans la plaie. Je ne suis pas sûr que cet effet soit suffisant pour le venin de serpent qui est injecté dans la plaie.
Dans tous les cas, priorité face à une morsure de serpent reste de ralentir la progression du venin, pas de désinfecter la plaie.
Le deuxième inconvénient de l'eau oxigénée c'est que, étant enrichie en O2, elle favorise la prolifération des germes aérobies, surtout lorsqu'elle est utilisée de façon répétitive.

Cordialement.