Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Habitué Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 186

brembored a écrit:

...

Je me suis souvent fait des ennemis, mais j'ai toujours milité pour que nous puissions conduire les PL, voire l'échelle...

Pas d'accord, mais pas d'accord du tout. La conduite echelle est une spé à part entière qui nécessite une connaissance parfaite de la conduite et de la manipulation. Je suis COD1 depuis pas mal de temps, et comme pas mal de collègues SPP, nous laissons le soin d'être echelier à ceux qui le "sentent" et qui prennent énormèment de piquets échelles en pied. Je ne vois pas comment un SPV avec ses 5 gardes maxi par mois pourrait être performant en prenant l'échelle une fois par mois, et encore.

Maintenant, quand aux boulettes des pros sur inter, je peux te donner un ouvrage en plusieurs tomes sur les conneries des spv que j'ai eu la chance d'admirer....

Des erreurs, il y en a des deux côtés, respecte au moins cela.

Posté le: 13 Mar 2008, 13:46

officermega2 a écrit:

Je ne vois pas comment un SPV avec ses 5 gardes maxi par mois pourrait être performant en prenant l'échelle une fois par mois, et encore.

Pourquoi annonces-tu un maxi de 5 gardes par mois ?
Chez moi temps que tu ne dépasse pas le quottât de 1600h et des brouettes par an pas de problème.

Posté le: 13 Mar 2008, 14:01

officermega2 a écrit:

... Je ne vois pas comment un SPV avec ses 5 gardes maxi par mois pourrait être performant en prenant l'échelle une fois par mois, et encore...

Ben en étant formé par CAMIVA directement ou encore mieux, être routier de 1ère profession.
ça ne vous choque pas vous qu'on ne veuille pas laisser les SPV au volant car ils sont SPV alors que certains SPP ne conduisent jamais de PL de leur vie ? (pour moi 5min le matin à la vérif ou une fois tous les 15 jours en inter pour 10 min de roulage ce n'est pas conduire un PL)

A cavaillon, les 3 premiers à avoir été formé par CAMIVA lors de la reception de notre EPS32 furent ................ 3SPV .....

Et un des plus gros feux d'Hotel avec évacuations de plusieurs 10aines de personnes sur Cavaillon, le conducteur EPS était............ un SPV

Comme quoi, ça dépend encore des départements mais en général, quand on travaille en équipe en connaissant et en sachant avec qui on travaille, y'a pas de raison que ça se passe mal.

Le problème est toujours le même quoiqu'on dise et quoiqu'on fasse .... ce n'est pas une question de SPV sous-formé ou de SPP plus performant c'est une question d'individus.

smile_coolman

Posté le: 13 Mar 2008, 14:40

Bonjour,
Le débat a toujours existé et il est pas pret de s'arreter ...
En ce qui me concerne je suis SPV dans un CS mixte (30SPV/4SPP) je dois assurer le meme boulot qu'un SPP de mon CS, que ce soit en tant que chef d'équipe INC ou C/A VSAV ou meme conducteur engin et cela dès que je prends la garde , le week end , la nuit en semaine sur mon temps libre .
Et puis le samedi matin pour l'encadrement des JSP , à qui fait on appel ? au SPV ...
Je ne permettrai pas de dire que les SPV sont meilleurs, loin de là, mais il y a des boulets dans les deux "camps".
A+
Fred

Posté le: 13 Mar 2008, 14:49

officermega2 a écrit:

La conduite echelle est une spé à part entière qui nécessite une connaissance parfaite de la conduite et de la manipulation.

Alors comment font les Centres SPV qui ont une échelle? Wink

Ils ne la mettent pas dans le mur à chaque sortie Wink

C'est tout à fait vrai, il faut la laisser à ceux qui le sentent, qui en veulent, qui sont prêt à bosser sérieusement dessus pour être au top.
Avoir une telle volonté est indépendant du statut, c'est ça que je souhaitais mettre en avant.

officermega2 a écrit:

Maintenant, quand aux boulettes des pros sur inter, je peux te donner un ouvrage en plusieurs tomes sur les conneries des spv que j'ai eu la chance d'admirer....

Des erreurs, il y en a des deux côtés, respecte au moins cela.

On est bien d'accord : l'erreur est humaine, elle ne fait pas de distinction de statut.

D'où mon interrogation sur la discrimnation du SPV en tant qu'agrès.

On dit souvent la même chose, en fait...
Ce qui me gêne est surtout cet amalgame autour du volontaire.

Je pense qu'un bon pompier est un pompier motivé par ce qu'il fait sous l'uniforme, et qui cherche sans cesse à se maintenir en bonne condition opérationnelle (sport, connaissance des gestes, de son matos, etc).
Quelque soit son statut.

Alex

PS : suis passé chez vous l'autre jour, j'ai pu lire votre "charte" du volontariat.

Habitué Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 186

brembored a écrit:

PS : suis passé chez vous l'autre jour, j'ai pu lire votre "charte" du volontariat.

Là cher ami, c'est légèrement HS, voir même complètement.
sinon, HS à part, tu l'as signée??

Citation:

On dit souvent la même chose, en fait...
Ce qui me gêne est surtout cet amalgame autour du volontaire.

Je dis exactement la même chose quand aux généralités sur les pro et leur mentalité par foule de membres sur ce forum.

Posté le: 13 Mar 2008, 17:47

officermega2 a écrit:

Là cher ami, c'est légèrement HS, voir même complètement.
sinon, HS à part, tu l'as signée??

C'est pour ça que c'est en PS

Non, pas signée, c'était l'affiche au standard.
Pis un point me genait pour la signer smile_coolman

Citation:

On dit souvent la même chose, en fait...
Ce qui me gêne est surtout cet amalgame autour du volontaire.

Je dis exactement la même chose quand aux généralités sur les pro et leur mentalité par foule de membres sur ce forum.

Certes, certes...
Peut-être là aussi un souci de minorité anti-SPV et majorité silencieuse???

Alex

Habitué Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 186

Un seul point?? Je suis relativement surpris.

Sinon, je vais arrêter là cette discussion, car comme dirait une certaine chanteuse de variété française, "on tourne en rond, on tourne en rond..."

Je te laisse le soin d'avoir le dernier mot.

Cho brembo

Posté le: 14 Mar 2008, 12:58

Salut,

Je ne faisais qu'apporter le fonctionnement de mon département, cela ne veut pas dire que celui ci est le bon et que je l'approuve.

Chez nous les SPV sont limitée a 2 gardes par mois (tout le département) et en centre mixte ils ne prennent que des piquets d'équipier quelque soit leur grade comme je vous l'ai écrit dans mon premier poste (dans mon CS environ 8 s/off et 1 off SPV sur 40 SPV), l'effectif d'une garde est de 11 SP minimum et 13 maxi en sachant que chaque équipe SPP est composé de 11 pro, donc 0, 1 ou 2 SPV a la garde maxi (voir plus si l'effectif pro n'est pas au complet ex: stage, arret, repos etc..) les spécialités sont également reservé aux SPP (prioritairement), mais ouverte aux SPV (COD6 en étant une).

Mais par contre lorsque l'effectif de la garde est sur une grosse opération il ne reste que des SPV (l'astreinte) pour assurer les départs, ils prennent donc des responsabilités de CA et chef d'équipe, comment voulez vous qu'ils soient bon dans leurs fonctions alors que la plupart du temps ils ne prennent que des piquets d'équipier !! Quand c'est la guerre ils ont le droit et quand tout va bien ils repassent simples équipiers, il y a quelque chose qui ne va pas la !! Non ?

Mais ça a toujours été comme ça et ils ne disent rien donc c'est qu'ils acceptent ce fonctionnement.

Je voulais juste apporter un petit renseignement supplémentaire, c'est le premier CS que je vois ou l'ambiance SPP/SPV est bonne voir tres bonne et je vous assure que c'est plutot agréable.

Pourquoi ? je ne sais pas, beaucoup d'entre eux (environ 50% du personnel SPV) sont militaires (BSPP, BMPM, et la Base Aérienne qui est sur le secteur) d'autres sont SPP dans d'autres départements et eaucoup de SPP on le double statut SPP/SPV et la moyenne d'age du CS est relativement basse.

Invité

Tain'

Vous savez quoi, et bien ça me saoule de lire tout ça...

D'un côté c'est "les SP, quelle grande famille", de l'autre "SPV / SPP, quels sont les meilleurs ?"

... Une pseudo-gueguerre à la noix qui continue sans cesse et à laquelle aucune réponse ne pourra jamais être apportée, mais où certains continuent à être autant bornés ...

Un tuyau on le déroule de la même manière, on porte le même ARI (je vous assure, ils ne font pas 5 kg moins huhu), on utilise les mêmes termes, les mêmes véhicules, nous avons le même titre de sapeur-pompier auquel vient simplement se coller VOLONTAIRE ou PROFESSIONNEL...

Oui un SPP pratique peut-être plus en théorie - en théorie je dis bien - normal c'est un peu son boulot aussi ^^

Mais il vous faut quoi encore pour descendre une catégorie de la population qui fournit les mêmes efforts au quotidien au sein de cette même société...

Vous savez, ceux qui effectuent les mêmes interventions que vous... Ceux qui au fond ont une réelle VOCATION et une réelle MOTIVATION pour faire ça au titre du volontariat !

Et qui tous les jours (nom de !) sont encore obligés de défendre leur place, leur statut !

Je me tais......................

Je suis dégoûtée de lire sans arrêt ces mêmes topics PFFF

Posté le: 14 Mar 2008, 13:59

Babou...

C'est vrai, quand on s'implique tous les jours, qu'on fait pas mal d'opérationnel (dans mon CI à 600 dép/an, je fais autant d'inter que dans mon ancien CSP à 8000 !!!!), qu'on voudrait être au top, c'est assez rageant.

Il faut peut-être aussi nous prendre par la main et se plaindre aux Directions lorsque l'on est face à des situations aussi inquiétantes que celles décrites par Kasskou (j'ai bien connu le problème des SO SPV qu'on cantonnent à de petites tâches, et le jour où il faut être au top, c'est galère....).

Fait étonnant, et qu'il met en avant également, les SPV concernés directement sont souvent peu véhéments dans ce genre de situation, on dirait qu'ils s'accomodent de cette situation.

Pour l'avoir vécu de l'intérieur, je dirais plus qu'ils sont blasés, et qu'après tout, ils se sont fait à cette idée, à leur petit rôle tranquille où on les a enfermé.
Mais à l'inverse, et c'est compréhensible, ils n'ont pas envie de s'investir outre mesure.

Alex

Invité

Je ne souillerai jamais NOTRE uniforme pour critiquer ces pratiques et ce comportement, mais s'il le faut je serais prête à me battre outre mesure... (pas avec les mains, mais avec ma parole, et celle de tout ceux qui souhaitent lutter lol)

En effet, quand tu as au fond de tes tripes une vocation que tu ne sais expliquer, et que tu lis ce genre de propos, c'est rageant... Pire même !

J'ai les crocs sortis autant que je vous prévienne mdr

Non, il ne faut pas que nous tombions dans tout ces rôles réducteurs que l'on nous laisse volontier (comme par hasard)

Quand je vois des CPI, des CI ou autres CS qui tournent correctement avec des SPV motivés, et qu'après on nous demande la différence entre un SPP et un SPV...

Qu'inconsciemment (ou non) on nous fasse comprendre qu'on fait le boulot comme des merdes et qu'on n'arrive pas à la cheville d'un SPP !

Ouais bon pensez-le si vous voulez...

Combien de SPV en France ? Combien de SPP ?

Moi, comme beaucoup d'autres (sans vouloir me vanter...... et puis après tout je vais pas me gêner quoi), on a la niak, on aime ce qu'on fait, et on a autant de mérite que qui que ce soit d'autre ! Point ! mdr

Mais alors franchement, regardez votre nombril ...

De toute façon, il n'y a rien à dire de plus !

On ne changera pas cette sale mentalité qui traine depuis trop d'années

Posté le: 14 Mar 2008, 15:53

babou35 a écrit:

Combien de SPV en France ? Combien de SPP ?

La quantité ne fait pas nécessairement la qualité Wink

Je t'embête car je sens que sur la forme tu nous prépare un démarrage quart de tour déjà bien amorcé, même si je suis ok sur une bonne partie du fond

Posté le: 14 Mar 2008, 16:08

Salut Babou,

Sale mentalité ? des 2 cotés alors, je suis SPV (dans un CI uniquement composé de SPV) et je suis SPP ( CS mixte) et auparavant j'ai servis dans un CS mixte en tant que SPV.

Une chose est sur il y a beaucoup de chose a changer !! mais des 2 cotés, il y a des frustrés chez les SPP, il y a des frustrés chez les SPV, des cons des 2 cotés également, les SPV defendent leur statut et les SPP le leur, et tu sais bien que travailler en collectivité n'est pas chose évidante tous les jours, ce n'est pas une guerre SPP/SPV mais tout simplement un probleme d'entente, de relation et de mentalité, il y a aussi des gueguerres entre SPV comme entre SPP et la rien a voir avec le statut.

Une caserne composé uniquement de SPP n'a pas forcement meilleure ambiance qu'une caserne uniquement composé de SPV ou qu'un CS mixte.

Quel SPV n'a jamais critiqué son collègue SPP ? et vice versa,
Quel SPP n'a jamais critiqué son collègue SPP ?
Quel SPV n'a jamais critiqué son collègue SPV ?
Quel centre de secours ne critique jamais le centre de secours voisin ?

Moi je trouve que l'ambiance entre SPV et SPP c'est considerablement amélioré peut etre du au fait que beaucoup de SPV sont devenus SPP et on conservés leur engagement ce qui il y a quelques années était impensable, mais nous les jeunes avons fait évoluer la chose ça n'a pas été facile, on nous a mis des batons dans les roues (des 2 cotés encore), certe il y en a encore qui pensent le contraire et c'est dommage et il y aura toujours des personnes pour emmerder les autres c'est comme ça c'est dans leurs genes.

Enfin bref si tout le monde s'entendait a merveille, on se ferait vite chier Big_sourire

(on ne saurait meme plus quoi dire sur ce forum smile_tirelalangue

).

Je reviens maintenant sur le fonctionnement de mon CS, les SPV ne se plaignent pas, ils acceptent ce mode de fonctionnement, il y a peu de chef d'équipe et de s/off SPV et qu'un seul officier ils sont ici depuis plusieurs années certains depuis plus de 15 ans, ils decalent (oui ils ont ledroit de monter au fourgon Big_sourire

) un binome (BAT ou BAL) se compose d'un SPP et d'un SPV généralement, que l'équipier soit un SPV ou non, cela ne va rien changer le principal est de lui faire confiance, et rien n'empeche dans le fourgon de lui dire de temps en temps "ben tient prend la lance ce coup ci" (surtout en ce moment ça brule !! smile_top

) ils se font plaisir de temps en temps comme nous, ils ne sont pas bipés pour faire le deblai, participent a la vie de caserne, !! Peut etre que le jour ou ils decideront de changer tous ça et bien cela changera mais pour l'instant ils n'en n'ont pas l'intention. Ils ne sentent pas mis a part, ils ne se sentent pas rabaissés !!

Cela te choque parce que tu n'envisage pas fonctionner comme ça, et ce mode de fonctionnement ne marchera peut etre nulle part ailleurs, mais chez nous si, et l'ambiance est bonne (de temps en temps on se prend la tete mais c'est normal), le seul inconvenient est donc celui que je decrivait dans mon dernier poste lorsqu'il faut qu'ils prennent leurs véritables fonctions de CA, ils ont l'expérience du terrain mais en tant qu'équipier, les gestes sont donc effectués mais le commandement est hésitant par manque d'habitude.

Invité

J'ai jamais clairement dit que ça venait d'un seul côté...

C'est encore bien pire dans ce cas !

Même vocation, même boulot, mêmes efforts... et même gueguerre !

PFFF

Non Brembo, je n'ai pas envie d'insister tellement je suis dég' smile_aie