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Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Salut

Beaucoup se pose des questions sur les risques des DAE.
Voici un petit rappel:

joebar78740 a écrit:

oui mais plus précisément du Défibrillateur Entièrement Automatique

Citation:

Attention aux sigles...

- DSA : défibrillateur semi-automatique (c'est l'utilisateur qui appuie sur le bouton choc après que l'appareil ait conseillé la délivrance d'un choc)
- DEA où DA : défibrillateur entièrement automatique (quelques secondes après avoir conseillé la délivrance d'un choc l'appareil déclenchera automatiquement la délivrance du choc.)
- DAE : défibrillateur automatisé externe (appellation générique qui inclut les DSA, DEA, DA)

http://www.secourisme.net/

babou35 a écrit:

....
« Art. R. 6311-15. - Toute personne, même non médecin, est habilitée à utiliser un défibrillateur automatisé externe répondant aux caractéristiques définies à l'article R. 6311-14. »

Ou alors je mélange tout... Mais pourquoi un SP doit être formé au DSA avant de l'utiliser dans ce cas, et un civil non...

Bref tout ça pour dire que dans un lieu public, le DAE est recommandé...

http://www.samu-de-france.fr/fr/formation/ANCESU/actu_ANCESU/front/afficher/?id_actu=425

sdis43 a écrit:

Salut

Moi j'ai une autre question sur les DEA :

Vous ne trouvez pas ca dangereux que le choque se delivre apres decompte et non pas par pression sur le bouton !

Enfin au PSE il y a toujours le passant qui viens toucher avec son pied la personne en arret, ben en realité on peux ne pas delivrer le choc car si on le souhaite on ne delivre pas le choc, mais les personne utilisant le DEA ben eux ne peuvent rien faire pour eviter le choc !

Donc je voulais avoir vos reactions sur le sujet !

@+sdis43

zagamore a écrit:

ben...
le danger de toucher la victime au moment du choc, il est faible...le problème , c'est de diminuer l'efficacité duc choc, et le léger mouvement de la victime lors du choc soit pas grand chose pour le sauveteur...
ensuite , si le DA est pose par une personne ayant suivit une formation (PSC1, SSt)...ils demandera au gens de se pousser...
sachant qu'en règle générale , lorsqu'un problème survient, les témoins font surtout tout ce qu'ils peuvent pour surtout ne rein faire..alors toucher une victime avec la boite dessus...faut pas rêver ...

donc finalement : peu de risques réels pour le sauveteur, faible probabilité que quelqu'un touche, égale risque de soucis très faible ...surtout par rapport au gain. pis toutes les études existantes pointent un truc : il n'y a jamais eu de sauveteur ou de témoins blesse par un DA/DSA...et certains pays ont des années d'expérience avec ces engins là..

Posté le: 13 Mar 2008, 12:54

Salut

Ben je sais pas de toute facon on verra dans le temps !

Ils ne sont pas encore posés donc on va attendre pour voir le nombre de problemes, qui j'espere seront assez faible !

@+sdis43

Posté le: 13 Mar 2008, 20:45

Le plus grand risque de ce genre d'appareil est lié à l'indication se son utilisation. Chaque secouriste sait que les DSA s'utilisent sur des personnes inconscientes.

Je n'ai pas trouvé de lien, mais j'avais lu un article qui racontait une mauvaise manipulation d'un DAE. L'appareil avait été utilisé chez un jeune courreur qui avait fait un malaise lors de son footing. Le malaise était une simple fringale a priori. Mais en le posant chez cette personne consciente en tachycardie, l'appareil avait choqué cette personne en pensant qu'il était en fibrilation. Le souci c'est qu'après le choc, il a bel et bien été en arret cardio circulatoire. L'épisode malheureux c'est tout de même bien fini.

Mais c'est la preuve que l'on ne confie pas n'importe quel matériel dans toute les mains. Les bonnes intentions ne font pas tout.

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 1

Bonjour à tous les pompiers,
suis equipiére secouriste à la croix rouge et aujourd'hui j'ai décidé de mener mon action contre la mort subite, mort evitable aujourd'hui grace au decret du 4 mai 2007 n°2007-705 qui autorise toute personne même non medecin à pouvoir utiliser un défibrillateur.
Oui on vous oblige à avoir une formation sur l'utilisation d'un DSA, moi aussi je l'ai eu, mais franchement un DAE est si simple d'utilisation, pourquoi le reserverions à une elite. C'est un moyen que les gens se sentent acteur de la sécurité et qui n'attendent pas betement l'arrivée des secours sans pouvoir rien faire lorqu'une personne est victime d'un ACR. Surtout que les secours, avec tout le respect que j'ai pour eux arrive malheureusement souvent trop tard. Aujourd'hui seulemnt 2% de survie, si demain en France, notre territoire arrivait à etre largement equipée pour un taux de survie donc qui serait de 20% minimum on sauveraient 12000 personnes (si ce chiffre ne vous parle pas, les décés sur la route c'est 4600 en 2006)
Alors arretons, de dire que c'est dangereux, qu'il y a eu tel personne choqué alors qu'elle en avait pas besoin, vous avez son nom, vous avez le lieu?
Moi je connais un ami qui aurait bien aimé que son fils soit choqué, à 13 ans, il a fait un ACR et puis voilà... aucun traitement à faire car pas de défibrillateurs.
La technique est à la pointe aujourd'hui, et on doit pouvoir trouver des défibrillateurs partout dans les rues, les enceintes sportives, les centres commerciaux, pour que ces victimes aient une chance de s'en sortirent.
D'autant plus que ils existent des défibrillateurs où les electrodes sont préconnectées, et pendant que le choc est administré, la personne peut prevenir les secours.
Alors... que tout le monde puisse devenir acteur de la sécurité, c'est un devoir civique, pour sauver de nombreuses vies.

Habitué Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2007 Messages: 166

Prince a écrit:

Le plus grand risque de ce genre d'appareil est lié à l'indication se son utilisation. Chaque secouriste sait que les DSA s'utilisent sur des personnes inconscientes.

Je n'ai pas trouvé de lien, mais j'avais lu un article qui racontait une mauvaise manipulation d'un DAE. L'appareil avait été utilisé chez un jeune courreur qui avait fait un malaise lors de son footing. Le malaise était une simple fringale a priori. Mais en le posant chez cette personne consciente en tachycardie, l'appareil avait choqué cette personne en pensant qu'il était en fibrilation. Le souci c'est qu'après le choc, il a bel et bien été en arret cardio circulatoire. L'épisode malheureux c'est tout de même bien fini.

Mais c'est la preuve que l'on ne confie pas n'importe quel matériel dans toute les mains. Les bonnes intentions ne font pas tout.

SALUT! j'espère que tu tes trompé!!! c'est pas sur victime inconsciente mais en ACR
bye

Posté le: 23 Mar 2008, 11:59

cricri70120 a écrit:

Prince a écrit:

Le plus grand risque de ce genre d'appareil est lié à l'indication se son utilisation. Chaque secouriste sait que les DSA s'utilisent sur des personnes inconscientes.

Je n'ai pas trouvé de lien, mais j'avais lu un article qui racontait une mauvaise manipulation d'un DAE. L'appareil avait été utilisé chez un jeune courreur qui avait fait un malaise lors de son footing. Le malaise était une simple fringale a priori. Mais en le posant chez cette personne consciente en tachycardie, l'appareil avait choqué cette personne en pensant qu'il était en fibrilation. Le souci c'est qu'après le choc, il a bel et bien été en arret cardio circulatoire. L'épisode malheureux c'est tout de même bien fini.

Mais c'est la preuve que l'on ne confie pas n'importe quel matériel dans toute les mains. Les bonnes intentions ne font pas tout.

SALUT! j'espère que tu tes trompé!!! c'est pas sur victime inconsciente mais en ACR
bye

Et non justement!! Il faut faire la distinction entre 2 cas:

- Pour un secouriste titulaire du PSC1/AFPS, il n'y a pas de prise de pouls donc la pose du DSA/DEA se fera soit sur une personne en arret ventilatoire soit en ACR...mais le secouriste ne saura pas dans quel cas il se trouve puisqu'il n'a pas prit le pouls!!!

- Pour des titulaire PSE (enfin des secouriste avec matériel et en équipe) LA ils sauront et ne poseront que sur un ACR puisqu'il y a prise de pouls.

Donc le DSA/DEA peut se poser sur un ACR et sur un AV car de manière générale un AV finira par entrainer un ACR avec le temps. Cela dépend de votre niveau de formation.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Citation:

SALUT! j'espère que tu tes trompé!!! c'est pas sur victime inconsciente mais en ACR
bye

Citation:

Donc le DSA/DEA peut se poser sur un ACR et sur un AV car de manière générale un AV finira par entrainer un ACR avec le temps. Cela dépend de votre niveau de formation.

mais de toute façon, pas sur un inconscient qui ventile ...

PS:

Citation:

Donc le DSA/DEA

le DAE pour faire plus simple Wink

Posté le: 23 Mar 2008, 16:26

Oui si tu veux joebar.
J'ai pas le reflexe car le D signifiant Défibrilation à la base j'ai pas l'habitude.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Défibrilation ou Défibrillation? Big_sourire

Posté le: 23 Mar 2008, 21:43

Roh on s'est compris hein!! Big_sourire

Posté le: 24 Mar 2008, 12:16

Bonjour

Citation:

Défibrilation ou Défibrillation?

Que celui qui n'a jamais fait de faute d'orthographe lui jette la première pierre ...
Cela fait drolement avancé la discussion...
Cordialement.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

nicolaite a écrit:

Bonjour

Citation:

Défibrilation ou Défibrillation?

Que celui qui n'a jamais fait de faute d'orthographe lui jette la première pierre ...
Cela fait drolement avancé la discussion...
Cordialement.

tu ne sembles pas connaître le langage des émoticônes... ta remarque fait d'ailleurs également avancer le sujet... que la mienne, même si c'était un clin d'oeil, a au moins l'avantage d'informer sur l'orthographe du mot.
nicolaite en mode troll qui intervient pour foutre le bazar?