Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 23 Mar 2008, 11:01

Je travaille souvent avec, ce que l'on appelle chez nous, un "bac propre"...
> il s'agit d'un bac aluminium (mon modèle est une grande taille, prés de 100cm x 70cm environ...).

Cet outil est souvent demandé par les sociétés en conformité avec les normes environnementales (iso 14000, etc...).
C'est donc un générateur de flammes, par combustion exclusive de gaz;
Certains modèles (plus petits) possède même des modules à ajouter (type caisson blindé, pour les feux de bombes aérosols).

Petit inconvénient : ces bacs nécéssitent (à mon sens !!) d'un débit de gaz suffisament important, pour des flammes "dignes de ce nom".
> les bouteilles commercialisées étant équipées, comme chacun sait, d'un limiteur de débit... Bref, il faut donc acquérir des bouteilles (butane) sans limiteur : et là, c'est tout de même autre chose à voir !!!!! Big_sourire

.... par contre, je suis toujours en attente d'info sur ma question précédente de "poudre"...

Merci de votre aide !!!!! Wink

Edit SPV-SDIS69 : sujet divisé à partir de celui-ci.

Posté le: 23 Mar 2008, 12:02

Titof dans les bac que tu cites, le gaz est melangé à l'eau pour limiter les risques ou pas?

Posté le: 23 Mar 2008, 12:26

NCorNothing a écrit:

Titof dans les bac que tu cites, le gaz est melangé à l'eau pour limiter les risques ou pas?

effectivement : le dispositif se compose d'un bac (hauteur environ 15cm) destiné à être rempli d'eau.
Une canalisation, alors immergées sous cette eau, diffuse le gaz à la surface du liquide ; Le gaz est alors enflammé par des " 2 allumeurs" électriques" situé juste au dessus de la surface du liquide.

Ainsi l'utilisation est simple :
- ouverture de l'alimentation gaz (bouteille)
- déclenchement de l'allumage électrique, via un boitier interrupteur (alimenté par pile), raccordé au bac par fil.

> l'eau sert à éviter toute surchauffe de la canalisation de diffusion de gaz, tout en permettant une diffusion efficace du combustible pouvant s'enflammer.

Posté le: 23 Mar 2008, 13:49

titof a écrit:

NCorNothing a écrit:

Titof dans les bac que tu cites, le gaz est melangé à l'eau pour limiter les risques ou pas?

effectivement : le dispositif se compose d'un bac (hauteur environ 15cm) destiné à être rempli d'eau.
Une canalisation, alors immergées sous cette eau, diffuse le gaz à la surface du liquide ; Le gaz est alors enflammé par des " 2 allumeurs" électriques" situé juste au dessus de la surface du liquide.

Ainsi l'utilisation est simple :
- ouverture de l'alimentation gaz (bouteille)
- déclenchement de l'allumage électrique, via un boitier interrupteur (alimenté par pile), raccordé au bac par fil.

> l'eau sert à éviter toute surchauffe de la canalisation de diffusion de gaz, tout en permettant une diffusion efficace du combustible pouvant s'enflammer.

Et de la sorte ça nous donne des feux pas réels du tout, n'offrant pas une vision réaliste pour les apprenants, qui seront désemparés en cas de sinistre.

Comme dirait Ronan Vinay : "Formations feux réels, formations d'avenir !"

@+ Sap'Lal

Posté le: 23 Mar 2008, 15:44

SapLal a écrit:

titof a écrit:

NCorNothing a écrit:

Titof dans les bac que tu cites, le gaz est melangé à l'eau pour limiter les risques ou pas?

effectivement : le dispositif se compose d'un bac (hauteur environ 15cm) destiné à être rempli d'eau.
Une canalisation, alors immergées sous cette eau, diffuse le gaz à la surface du liquide ; Le gaz est alors enflammé par des " 2 allumeurs" électriques" situé juste au dessus de la surface du liquide.

Ainsi l'utilisation est simple :
- ouverture de l'alimentation gaz (bouteille)
- déclenchement de l'allumage électrique, via un boitier interrupteur (alimenté par pile), raccordé au bac par fil.

> l'eau sert à éviter toute surchauffe de la canalisation de diffusion de gaz, tout en permettant une diffusion efficace du combustible pouvant s'enflammer.

Et de la sorte ça nous donne des feux pas réels du tout, n'offrant pas une vision réaliste pour les apprenants, qui seront désemparés en cas de sinistre.

Comme dirait Ronan Vinay : "Formations feux réels, formations d'avenir !"

@+ Sap'Lal

Bien que je ne vois même pas l'intérêt de ta réponse, cher "saplal", j'ai cependant la courtoisie de répondre à ta remarque :

1ere chose : bien que pompier moi-même, la première règle est de comprendre que les formations (justifiant notamment l'utilisation de ce type de matériel) sont destinées à sensibiliser des personnes "non initiées" à l'incendie !!! (pas des pompiers !!)

2eme chose : ces stagiaires ne doivent éventuellement intervenir que sur des départs de feu et NON un incendie !
(Rappel : un incendie est un feu non maitrisable dans le temps et l'espace)

3eme chose : ces outils pédagogiques sont destinés à remplacer les "moyens à l'ancienne" type : feux de palettes,etc.... extrêmement sales et polluant, et guère plus "parlant" (l'incendie étant majoritairement issue de plusieurs matériaux et non d'un seul type)

4eme chose : ce type de bac n'est qu'un des moyens utilisé dans un module pédagogique pour sensibiliser des stagiaires non initié.
> le premier objectif étant de faire de ces personnes des (simili) "préventionniste" et secondairement des "intervenants".

Enfin, je t'invite à constater à quoi ressemble à un feu issue d'un bac propre équipé d'un bouteille sans limiteur de débit : le résultat est assez convainquant > sans faire de comparaisons démesurées avec un phénomène, tel que flashover ou autre....

Ainsi en qualité de formateur, je fais en sorte de m'adapter à mon auditoire sans faire l'extrême erreur de leur "tétaniser" par la présence du feu, ni les surestimer lors d'une extinction avec de simples extincteurs !!!!
> mon rôle est de faciliter ton boulot de pompier lors de ton intervention dans certains établissement, en faisant prioritairement en sorte d'évacuer les personnels et publics, et secondairement de "limiter" l'incendie...

> le reste, c'est tout boulot de pompier (et le mien, hors de mes fonctions de formateur incendie), tu ne crois pas ???

Je ne vois donc pas l'utilité de ce genre de remarque "catégorique", n'ayant de plus, sans prétention aucune, jamais assisté à mes formations (notamment avec ce type de matériel).

Posté le: 23 Mar 2008, 16:35

La c'est dans le cadre d'une formation SSIAP1 à priori c'est ca titof?

Alors oui certe il y a plus réaliste surtout par jour de vent ou juste en pissant dessus (j'exagere...) le feu seraa éteint. Il est vrai que sans limiteur c'est nettement mieux, ce systeme offrant des flammes plus conséquentes.

Il faut bien faire le distingo entre une formation pompier et une formation pour service de sécu incendie qui devra intervenir sur un DEPART de feu et qui de toutes facons n'aura pas en général le matériel pour intervenir sur plus gros...c'est le boulot des pompiers.
A quoi sert de leur faire éteindre un feu conséquent avec un extincteur et sans EPI??? juste à les mettre en danger.

Et pour éteindre un feu de corbeille à papier le plus important n'est pas d'etre un pro des phenomenes du feu ou de la lecture de celui ci mais plutot du maniement d'extincteurs.

Posté le: 23 Mar 2008, 16:51

NCorNothing a écrit:

La c'est dans le cadre d'une formation SSIAP1 à priori c'est ca titof?

Alors oui certe il y a plus réaliste surtout par jour de vent ou juste en pissant dessus (j'exagere...) le feu seraa éteint. Il est vrai que sans limiteur c'est nettement mieux, ce systeme offrant des flammes plus conséquentes.

Il faut bien faire le distingo entre une formation pompier et une formation pour service de sécu incendie qui devra intervenir sur un DEPART de feu et qui de toutes facons n'aura pas en général le matériel pour intervenir sur plus gros...c'est le boulot des pompiers.
A quoi sert de leur faire éteindre un feu conséquent avec un extincteur et sans EPI??? juste à les mettre en danger.

Et pour éteindre un feu de corbeille à papier le plus important n'est pas d'être un pro des phénomènes du feu ou de la lecture de celui ci mais plutôt du maniement d'extincteurs.

Je suis totalement d'accord avec toi !!

> il peut s'agir de formation SSIAP, mais également de formation incendie "de base" : telles que réglementairement obligatoire dans toute société (code du travail et ou CCH).
Et notamment dans le cadre de ces formations "de base", le niveau "d'intervention sur feu" n'est pas véritablement l'objectif recherché, mais plutôt :
- la sensibilisation aux consignes internes de sécurité,
- la "connaissance" des installations incendie de leur établissement

maintenant, j'avoue humblement que lors de ma première utilisation du "bac propre" ma réaction a été très "relative" smile_pleure

!!!!
(avec une forte envie de"pisser dessus !!!") Big_sourire

Heureusement avec un peu de bricolage (en toute sécurité bien sûr !!) on arrive à quelque chose d'un peu plus parlant !! smile_transpire

Par contre, je viens d'effectuer une formation pour un industriel du gaz, et là : feu de propane, acétylène, hydrogène....
et pour la première fois à l'extincteur, c'est tout de même autre chose !! smile_peur

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 9

titof a écrit:

Je travaille souvent avec, ce que l'on appelle chez nous, un "bac propre"...
> il s'agit d'un bac aluminium (mon modèle est une grande taille, prés de 100cm x 70cm environ...).

Cet outil est souvent demandé par les sociétés en conformité avec les normes environnementales (iso 14000, etc...).
C'est donc un générateur de flammes, par combustion exclusive de gaz;
Certains modèles (plus petits) possède même des modules à ajouter (type caisson blindé, pour les feux de bombes aérosols).

Petit inconvénient : ces bacs nécéssitent (à mon sens !!) d'un débit de gaz suffisament important, pour des flammes "dignes de ce nom".
> les bouteilles commercialisées étant équipées, comme chacun sait, d'un limiteur de débit... Bref, il faut donc acquérir des bouteilles (butane) sans limiteur : et là, c'est tout de même autre chose à voir !!!!! Big_sourire

.... par contre, je suis toujours en attente d'info sur ma question précédente de "poudre"...

Merci de votre aide !!!!! Wink

Merci de la reponse Titof
Dans ce bac à feu on peut realiser tous types de feu?faire passer un stagiaire etiendre le foyer naissant et reactiver de suite celui-ci par un nouveau stagiaire? par contre l'utilisation de la poudre sur une feu hydrocarbure est il possible?sans parler du nettoyage
Feu de friteuse?vous conseillerez qu'elle modele de bac à feu?
Concernant la bouteille de gaz qu'elle est la longueur des flexibles reliants la bouteille à la rampe de gaz?
Merci d'avance les gars !

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 9

SapLal a écrit:

titof a écrit:

NCorNothing a écrit:

Titof dans les bac que tu cites, le gaz est melangé à l'eau pour limiter les risques ou pas?

effectivement : le dispositif se compose d'un bac (hauteur environ 15cm) destiné à être rempli d'eau.
Une canalisation, alors immergées sous cette eau, diffuse le gaz à la surface du liquide ; Le gaz est alors enflammé par des " 2 allumeurs" électriques" situé juste au dessus de la surface du liquide.

Ainsi l'utilisation est simple :
- ouverture de l'alimentation gaz (bouteille)
- déclenchement de l'allumage électrique, via un boitier interrupteur (alimenté par pile), raccordé au bac par fil.

> l'eau sert à éviter toute surchauffe de la canalisation de diffusion de gaz, tout en permettant une diffusion efficace du combustible pouvant s'enflammer.

Et de la sorte ça nous donne des feux pas réels du tout, n'offrant pas une vision réaliste pour les apprenants, qui seront désemparés en cas de sinistre.

Comme dirait Ronan Vinay : "Formations feux réels, formations d'avenir !"

@+ Sap'Lal

Bonjour Sap Lal
Le probleme est que mintenant avec les regles sur l'environnement le fait de faire un feu tu peux etre verbalisable à cause des mesures sur l'environnement ,meme si je suis d'accord avec toi ou je faisais travailler mes stagiaires plusieurs temps auparavant sur des feux de classe A palettes , voir feux de classe B avec des bacs contenant 60 litres d'hydrocarbure ceci etait efficasse .
Je n'ai jamais utilisé de bac à feu mais vu les mesures que pense faire investir ma societe sur l'achat mais je prefere avoir vos infos pour ne pas me tromper sur le modele
Merci pour tes infos

Posté le: 24 Mar 2008, 09:26

Il est vrai que côté environnement le bac à gaz est meilleur, mais quid de l'employé qui sera désemparé sur un départ de feu réel (càd fumèes, flammes de couleurs bizarres...) et là c'est tout ou partie de l'entreprise qui brûlera. Au niveau pollution pas sûr qu'on s'y retrouve...

Mais nous dévions terriblement, on peut ouvrir un autre topic si vous voulez.

@+ Sap'Lal

[EDIT]Merki modo !

Posté le: 24 Mar 2008, 15:14

prevention13 a écrit:

titof a écrit:

Je travaille souvent avec, ce que l'on appelle chez nous, un "bac propre"...
> il s'agit d'un bac aluminium (mon modèle est une grande taille, prés de 100cm x 70cm environ...).

Cet outil est souvent demandé par les sociétés en conformité avec les normes environnementales (iso 14000, etc...).
C'est donc un générateur de flammes, par combustion exclusive de gaz;
Certains modèles (plus petits) possède même des modules à ajouter (type caisson blindé, pour les feux de bombes aérosols).

Petit inconvénient : ces bacs nécéssitent (à mon sens !!) d'un débit de gaz suffisament important, pour des flammes "dignes de ce nom".
> les bouteilles commercialisées étant équipées, comme chacun sait, d'un limiteur de débit... Bref, il faut donc acquérir des bouteilles (butane) sans limiteur : et là, c'est tout de même autre chose à voir !!!!! Big_sourire

.... par contre, je suis toujours en attente d'info sur ma question précédente de "poudre"...

Merci de votre aide !!!!! Wink

Merci de la reponse Titof
Dans ce bac à feu on peut realiser tous types de feu?faire passer un stagiaire etiendre le foyer naissant et reactiver de suite celui-ci par un nouveau stagiaire? par contre l'utilisation de la poudre sur une feu hydrocarbure est il possible?sans parler du nettoyage
Feu de friteuse?vous conseillerez qu'elle modele de bac à feu?
Concernant la bouteille de gaz qu'elle est la longueur des flexibles reliants la bouteille à la rampe de gaz?
Merci d'avance les gars !

Pour simple simple: le bac dont je te parle, est principalement utilisable pour "remplacer" les feux de solides (feux de palettes...).
> il est réutilisable à l'infini, puisque ré-allumable, mais il est conseillé d'utiliser une extincteur EP (sans additif) !
> A ma connaissance, Il n'est pas prévu pour des feux d'hydrocarbure (si c'est bien ta question !?) : gaz + hydrocarbure = smile_transpire

> Le flexible (bien que modifiable aisement) fait environ 3m, ainsi que l'interrupteur d'allumage.

Pour ce qui est des feux domestiques (friteuse), je poursuis la "méthode" à l'ancienne : casseroles + gasoil !! (pas très environnemental, mais je n'ai pas d'autres matéreils à ce jour !!)

Sinon, merci de ta proposition saplal, pour ce topic !
> il est vrai que le partage d'expérience (dont les "trucs et astuces") peuvent être assez efficaces, notamment si des confrères pompiers donnent leur avis, vers des méthodes plus "significatives" (toujours réaliste, bien sûr !!).
> perso, j'ai rarement des retour d'expérience de pompiers, suite à mes interventions de formation (tant mieux, vous allez me dire : c'est que çà n'a pas brulé depuis ma formation !! lol !!)

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 9

SapLal a écrit:

Il est vrai que côté environnement le bac à gaz est meilleur, mais quid de l'employé qui sera désemparé sur un départ de feu réel (càd fumèes, flammes de couleurs bizarres...) et là c'est tout ou partie de l'entreprise qui brûlera. Au niveau pollution pas sûr qu'on s'y retrouve...

Mais nous dévions terriblement, on peut ouvrir un autre topic si vous voulez.

@+ Sap'Lal

[EDIT]Merki modo !

Je partage aussi l'avis de Titof ou les gens qui nous formons interviennent sur des foyers naissant pour eviter la transition sur un incendie .
Donc il est essentiel dans ces formations de sensibliser le personnel sur les gestes à effectuer en urgence en minimisant les risques avec la meme base que les sauveteurs secouristes du travail c'est à dire le PAS .
Savoir utiliser efficassement le bon extincteur ,savoir faire intervenir une equipe de 1 er intervention , en sensibilisant ceux ci sur tous les risques que nous connaissons (local fermé ,techniques d'approches, palpations ,etc)
Si embrasement il doit y avoir apres c'est dans le domaine des SP ,car le personnel n'est pas formé à ARI . C'est pour cela qu'il n'est pas vraiment necessaire de faire travailler ceux ci dans une ambiance de fumée ,voir sonore elevée, et je pense que pour eux la formation sur bac à feu est plus appropriée
Pour ouvir un topic pas de probleme mais là je te suis ou guide moi car je ne suis pas un pro de forum
Merci pour ton intervention ainsi que le voisin Titof !

Posté le: 24 Mar 2008, 21:25

C'est bon prev13, nous sommes dans un topic tout à fait dédié, un modo a splitté le topic déviant rien que pour nous... Big_sourire

@+ Sap'Lal

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 9

SapLal a écrit:

C'est bon prev13, nous sommes dans un topic tout à fait dédié, un modo a splitté le topic déviant rien que pour nous... Big_sourire

@+ Sap'Lal

Dsolé de ta paraitre naif!mais je comprends mal le topic tout à fait dédié!?je fais quoi?Bon je suis meilleur pour presenter l'utilisation d'un extincteur!lol!

Posté le: 24 Mar 2008, 22:33

Avant on polluait un topic sur les classes de feu avec nos histoires de bacs, mais maintenant on se trouve sur un sujet spécial, et on n'embête plus personne.

@+ Sap'Lal