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Nouvelle recrue Inscrit le: 03 Oct 2005 Messages: 2

bonjour, j'ai recement ete brule au 2e degre sur un incendie de maison, j'etais equipier a l'eps et un flash over a eu lieu pendant qu'on etablissait, bref tout ça pour dire qu'il faut etre tres vigilant car le surpantalon protege bien trop bien meme, puisque concentre sur mon etablissement je n'ai pas senti le rayonnement du feu.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 8245

Oula... Tu t'es bien remis de tes blessures au moins ? Ce n'est pas trop grave ?

Nouvelle recrue Inscrit le: 03 Oct 2005 Messages: 2

bof dur dur, ça fait 10 jour et c'est douloureux, pansement tout les jours...

Posté le: 03 Oct 2005, 17:53

trop de sécurité tue la sécurité...

Posté le: 05 Oct 2005, 11:25

Le problème c'est que, comme on se sent plus en sécurité, on a tendance a prendre plus de risque...

nonosp, j'espère que tu te remettre vite de tes blessures, bon courage a toi.

Posté le: 06 Oct 2005, 17:45

y a pas que ça comme problème,
c'est surtout que le kermel protège jusqu'à une certaine température.
Le surpantalon protège mieux, on peut donc aller plus loin...

Posté le: 09 Oct 2005, 09:43

Salut nonosp bon rétablissement !

Le probléme comme vous le dites si bien avec les EPI c est leur propriété a isoler du feu .Mais comment donc ça se passe ? Big_sourire

Actuellemnt le meilleur isolant que nous ayons trouvé c est l air , surprenant !! Donc pour protéger le pompier on a pas trouvé mieux que superposer des couches de tissus qui elles meme sont résistantantes aux feu (kermel).

Nous sommes donc liés a des brulures par retardement , l air chaud se déplace toujours vers l air froid , donc vers l intérieur du pantallon ou de la vestes .On est relativement bien protéger c est vrai mais que ce passe t il lorsque l air reste prisonniére dans la couche de tissus ? et pourquoi ?

Lorsque l on est en mouvement les couches de tissus superposés se resserent sur le corp chassant l air , au niveau des genoux donc sa touche les cuisses , au niveau des coudes donc sa touche aussi les bras , sans oublier le bati de l ari !!

il suffit que je me déplace pour relacher cette tension et à l endroit ou les couches se détendent c est de l air chaud qui remplace l isolant .Donc ca va chauffé voir bruler si l air et trés chaud et c est le cas dans le flashover.

Enlevé l EPI sera la mailleur solution pour se refroidir , car biensur la tissu étant hydro phobe l arrosage ne servira a rien .

Donc quelques conseils d utilisation pour prévenir ces brulures :

_ lorsque vous vous mettez accroupi veillez a tirer sur votre surpantallon au niveau des cuisses de maniére a laisser de l air entre vous et la protection .

_Ne serrez pas trop vos bati d ari

_Eviter de mettre l ari + le ceinturon

_Attention lorsque vous toucher des objet chauds avec vos gants (PL Lamballais vous le confirmera smile_top

)

Concernant le personnel je pense qu il est normal qu'il soit formé au port de ces EPI et c est rarement le cas dans les SDIS .
L entrainement en caisson ou maison a feu fait parti de se programme de formation , il est normal de testé sa réaction à la chaleur en exercices et pas en intervention . Ainsi on ne sera pas surpris par la chaleur qui régne sur un feu de local clos .

Enfin la lecture du feu permet de savoir si l incendie va progresser rapidement ou est en fase de régression .Ce qui donne au BAT une idée de la chaleur et des précautions a prendre avant l engagement .

Un conseil pour nono si tu viens a établir une dmr sur esp a nouveau évite de rester devant les ouvrants(plutot en dessous ) . Quitte a déployer un peu plus l échelle pour faire l attaque .

Posté le: 09 Oct 2005, 14:49

nonosp a écrit:

bonjour, j'ai recement ete brule au 2e degre sur un incendie de maison, j'etais equipier a l'eps et un flash over a eu lieu pendant qu'on etablissait, bref tout ça pour dire qu'il faut etre tres vigilant car le surpantalon protege bien trop bien meme, puisque concentre sur mon etablissement je n'ai pas senti le rayonnement du feu.

D'accord avec la remarque de VERDI 14 en ce qui concerne la protection. Concernant ce que tu dis, j'émet un doute. Le fait de dire "on ne sent pas la chaleur" est un faux problème car la ressentir ne changera strictement rien dans le cadre des phénoménes thermiques et le message par lequel "on veut faire passer ce message au sein du SSSM" me semble assez inconscient.
Il convient de prendre en considération l'ensemble du problème: pour sauver les gens ou les structures, il faut arréter le feu et on utilise donc de l'eau. Mais (cf le doc Eau et Feu sur flashover.fr) il faut avoir de l'eau envoyée sous forme de goutelettes. Or, pas de chance, l'eau qu'on projette en gouttelettes, elle va pas loin. Donc soit on se protége pas donc on utilise de l'eau en jet baton (qui va loin) mais on a un rendement pourri et on reste devant le feu pendant des plombes, soit on se protége, et on peut avancer donc utiliser un jet diffusé et on peut éteindre rapidement.

Dire qu'il fait faire attention, qu'on sent pas la chaleur etc... ça risque d'aboutir à des gens sans sur-pantalon dans le structures.
Or, il faut savoir que les anglo-saxon nomment ces phénoménes "progression rapide du feu" et que dans le cas d'un flashover, un homme sous ARI a le temps de courir environ 4 à 5 mètres.... En clair, nonosp a pas subit de flashover. Il a sans doute eu un gros coup de chaud, mais avec un vrai flashover, il serait pas là.
Pour info, Pierre Labbé est décédé en 2003 dans le flashover de Plumaugat et son casque F1 a fondu sur un diamètre de 10cm...

De plus, je dirais qu'en étant en position basse, on ressent assez peu la chaleur et que lorsque le plafond prend feu et vous tombe dessus, il est trop tard. Comme dit Verdi, il faut apprendre à "lire le feu" pour voir avant de subir la chaleur.
En tout cas, garder les tenues les plus protectrices possible en penseant juste à un point précis: si je suis sans tenu soit disant pour ressentir la chaleur et pouvoir me sauver, que se passera-t-il si justement je n'arrive pas à me sauver?

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 09 Oct 2005, 14:57

[/quote]c'est ce que dans mon SSSM, on essaie de faire passer....[quote]

Je suis curieux de savoir comment un sapeur prend en compte une remarque technique en incendie ,dictée par un personnel de santé ?

Est ce que vous apportez aussi une solution aux problémes ou simplement vous avertissez les gens ?

Posté le: 10 Oct 2005, 12:22

Citation:

je leur ai aussi expliqué que le SSSM essayait de trouver un vetement à mettre en dessous de la veste, car le spolos en coton c'ets aps bon du tout!!!

ha oui effectivement le coton retiens trop l eau de transpiration et en cas d éxposition a de trés fortes chaleurs la transpiration s évapore sous forme de vapeur d eau donc a plus de 100° et ca nous ébouillante de l intérieur .

Posté le: 10 Oct 2005, 19:03

kenny a écrit:

ensuite on les a fait rentrer en tenue complete puis avec juste la veste pour qu'ils sentent la chaleur et comme quoi, on est SUR protégé avec ces nouvelles tenues!!!!

C'est effarant de lire ça!!! On est sur-protégé?
Je dirais qu'au contraite, on est tout juste protégé!

Je te rappelle que dans un feu de local, au plafond c'est toujours au dessus de 600°C. Donc soit tu es protégé et tu rentres, soit tu ne rentres pas. Et dans ce cas, tu restes dehors donc: tu redonnes ton sur-pantalon, tu redonnes ta veste textile, tu redonnes ta cagoule, tu redonnes ton DMR et tu reprends une lance à fût tronconique pour attaquer de l'extérieur.
Mais à partir du moment ou tu donnes un ARI à un gars et une lance sur laquelle le jet diffusé est un impératif pour un rendement correct, cela veut dire que tu vas faire rentrer cette personne dans une ambiance thermique importante (jet diffusé = faible portée)

De plus, si ton homme a une tenue qui le protége, cela lui donne un peu de temps pour bien se positionner, bien régler sa lance, bien arroser donc éteindre en quelques secondes sans transformer le local en cocotte-minute. Si tu lui donnes une tenue moins "protégeante" il va rester plus loin donc devra avoir un jet plus étroit donc un rendement de lance inférieur. La seule solution qu'il aura sera de rester plus longtemps donc d'augmenter fortement les chances de se laisser déborder par le flux thermique contre lequel il ne pourra pas lutter à cause du faible rendement de sa lance. Et comme il subira encore plus la chaleur, il aura une conscience affaiblit (voir les docs sur le stress thermique, qui existent depuis bien longtemps!) et dans la panique arrosera n'importe comment, transformera le local en cocotte minute et s'ébouillantera. Super gagnant comme solution!!

Je comrpend ta vision "médicale" mais elle est beaucoup trop restrictive. Ce que tu peux dire c'est que cela les protége "plus" qu'avant donc qu'ils peuvent avancer mais que s'ils ne savent pas mieux utiliser les lances, alors ça ne sert à rien d'avancer donc à rien d'être mieux protéger. Ne pas oublier que ce sont des tenues pour mener une action, et pas de simples tenues de protection.
Mais en tout cas, on a déjà beaucoup de mal à faire admettre les sur-pantalons, alors si vous dites "vous êtes sur-protégé" on va pas s'en sortir...

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 10 Oct 2005, 20:28

pas mieux

Posté le: 11 Oct 2005, 20:09

kenny a écrit:

bon je remets des choses dans l'ordre!!!

la fameuse FIA avec qui j'ai manoeuvré, c'était la 1ere fois que les nouvelles EPI apparaissaient chez nous!!!

les formateurs en étaient encore aux cuirs!!!

quand les formateurs ont emmené les gars dans le boomker (car c'est sur une base militaire que ça se passe) et qu'il voulait leur faire sentir la chaleur au moment de l'extinction, ils ont pas compris que les gars n'ont rien senti...

C'est la première fois que j'entend parler d'une formation avec des stagiaires mieux équipés que les formateurs, surtout dans une FIA!

Si tu veux faire ton role de "service médical" ce n'est par en indiquant une soit disant sur-protection: c'est d'abord en allant voir le service formation pour demander:
1) s'il est raisonnable de montrer un geste dangereux (rappel: interdit de montrer les mauvais gestes en formation et rentrer sans tenu est un geste dangereux)
2) pourquoi les formateurs n'ont pas les EPI nécessaires (tenu de prorection donc sécurité personnelle)
3) pourquoi les formateurs ne sont pas formés. Car s'il y a d'un côté le formateur en cuir, ce qui est déjà incongru, il y a surtout le fait que le mec ait "été étonné par la protection". Ben super dit donc! Le formateur qui forme la FIA et qui découvre le matériel. Là, pédagogiquement, la crédibilité tombe sous la barre des 0!

Je sais pas ou tu es ISP, mais c'est comic'land
Big_sourire

Pierre-Louis
Amitiés
Pierre-Louis

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4788

Elle a juste dit "sans le surpantalon", elle a pas dit a poil Big_sourire

Et tous les centres ne sont pas équipés de surpantalons, loin de la ! (cf le sondage qui en parlait)

Posté le: 12 Oct 2005, 11:22

A poil ou sans surpantallon , j vois pas de différence smile_hehe