Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Invité

mcmiel a écrit:

Désolée erreur de manip
pour en revenir aux sha, en milieu hospitalier on les utilise effectivement en compléméent d'un lavage de mains mais ici il est important de garder à l'esprit que nos vsab n'ont pas forcément de point d'eau et que donc les sha sont une excellente alternative au lavage des mains.
à condition effectivement de les utiliser correctement (c'est à dire pas sur des mains pleines de camboui)

+1...

sauf si t'as des mains pleine de boue ou de graisse... le SHA est deja une premiere alternative sur des mains dites "propres".

lors des soins intra hospitlier, tu optimises le sha sur des mains certes préalablement laver... mais entre deux dose de sha, tu es souvent amenée a toucher diverse choses, comme feuille, patient, telephone, set de sondage etc...

Sauf si le sp faisait de la mécanique auto, faisait le marathon... le sha, peut être une altrernative interessante...

Quand on l'utilise a bon escient...

quand a savoir, si lorsque l'on arrive a la caserne , a t'on les mains propres... Il suffit de faire comme lorsque l'on arrive a l'hopital... ( du moins chez nous c'est comme ça...), on se lave les mains des notre arrivée, comme en rea...

Quand a la pratique du smur , oui on utilise le sha lorsque le soin devient technique ( soins techniques toujours limités au maximum sur le terrain pour des raisons d'hygiene.. On priorise l'intra hospitalier... mais quand il le faut... )... Même si on n'a pas eu de lavage de mains préalable depuis l'arrivée sur le terrain...

On ne fait pas tout parfaitement, on essaie juste de faire au mieux en adaptant le terrain avec les moyens qui nous sont donnés...

quand au sida... je pense et j 'espere que ce que tu as precisé n'était qu'un simple rappel... Wink

bipbipci a écrit:

Prenons un exemple
Intervention en bas d’un immeuble j’ai mis mes gants dans le véhicule.
J’ouvre la porte pour descendre de la cabine je referme
J’ouvre la porte de la cellule pour prendre mon matos, je referme
Je sonne à l’interphone
J’ouvre la porte de l’immeuble
J’ouvre la porte qui donne accès aux escaliers
J’arrive auprès de la victime car la porte de l’appartement m’a été ouverte.
Avec tous ces contact de mes gants sur des surfaces peu propre je vais soigner les plais de la victime.

C'est intéressant ton approche, et je me pose une autre question en te lisant :

Prenons le SP hygiénique qui se lave les mains, qui met du SHA, etc.
Il va donc se laver les mains au départ de l'engin (ou il vient de les laver, et ça bipe...), et dans l'engin, pendant le trajet, il met du SHA.
Il a donc les mains "propres".

On lui a dit de mettre ses gants le plus tard possible, pour ne pas choper sur ses gants les saletés qui trainent entre le VSAV et le lieu où est la victime.

Or quand il va sortir de l'engin, il va bien suivre le trajet que tu décris si bien, toucher les poignées de portes, les rampes d'escaliers, etc.
Donc son SHA et ses mains propres, adieu?

Au moment de mettre les gants, il aura des mains qui ont trainées sur les poignées et rampes, donc finalement aussi sales que quand il les a lavées quelques minutes avant, non?

En gros, le SHA, si on veut être puriste, il faudrait le mettre juste avant de mettre les gants, donc juste avant l'abord de la victime, puisqu'on se salit aussi les mains entre le VSAV et le lieu de la prise en charge...
Ce qui est irréaliste...

Donc en gros "bis", le SHA, on peut se demander si c'est pertinent?

Ou alors on se lave les mains, on met du SHA pendant le trajet, on met des gants pour garder ses mains "propres", mais à l'arrivée sur la victime il faut changer de gants?

Je ne sais pas si je suis super clair dans mon explication? smile_gene

Déjà que tout le monde ne met pas de gants en inter, alors qu'on se demande parfois comment ils font au vu de l'état de propreté des victimes...

Invité

si t'es clair... mais vu qu'en general les gant son mis dans le vsav... les mains reste propres.. mais pas les gants... Big_sourire

(humour)

Invité

On ne peux plus clair Alex ^^
De toute façon, on débat la mais je crois qu'il y aura toujours les maniac qui pourront se laver les mains, mettre du manugel et porter les gants au dernier moments...et les autres...

Invité

On est d'accord... Ce n'est pas un savon, mais ça detruit microbe et bacterie ( la gale est un parasite... comme le pou , la punaise, la tique ou le morpion... ).

ca permet de supprimer le maximum de germe manuporté pouvant etre préjudiciable.

Mais la encore... l'interet reste principalement pour les inter avec plaie , ou pour des gestes invasifs ( isp ou msp ) etc...

Reste a savoir, si le gant, pour le sp, n'est pas utilisé prioritairement pour protéger l'intervenant, et non pas la victime.

Tout à fait Brembored, c'est aussi à cette conclusion que j'arrive.

Voici quelques éléments de réponses concernant le match lavage simple des mains/friction hygiènique par solution hydroalcoolique:

http://www.aly-abbara.com/livre_gyn_obs/termes/hygiene/lavage_desinfection_antisepsie_mains.html

Le dernier tableau comparatif est pas mal et très simple à comprendre.

Grossomodo, une SHA n'est pas un savon, elle n'a aucune action détergente, (elle ne contient pas d'acides gras, composants des savons), elle n'agit que sur la flore résiduelle et transitoire.

Juste une parenthèse, une SHA n'a aucune action contre la gale (pensez aux gants +++)

Invité

Tu comptes réécrire ça a chaque fois qu'on poste derriere toi ???

Je réinitie la question...

Le sp met des gants principalement pour se proteger ou proteger la victime...

( oui je sais, je suis une fille et je viens d'arriver sur le forum, mais je pense que de repondre a cette question, repondrait a bon nombre de question sur ce post... )

Invité

Je pense Lieb que la principale utilité du gants et de SE protéger et ensuite seulement protéger la victime...

Invité

Donc on est d'accord...

Donc l'utilisation de la sha est pas vraiment approprié, et mettre les gants dans le vsav tout a fait adapter...

merci d'avoir repondu a mon post Wink

Fidèle Sexe: Inscrit le: 23 Jan 2007 Messages: 258 Localisation: Yvelines

brembored a écrit:

...
C'est intéressant ton approche, et je me pose une autre question en te lisant :

Prenons le SP hygiénique qui se lave les mains, qui met du SHA, etc.
Il va donc se laver les mains au départ de l'engin (ou il vient de les laver, et ça bipe...), et dans l'engin, pendant le trajet, il met du SHA.
Il a donc les mains "propres".

On lui a dit de mettre ses gants le plus tard possible, pour ne pas choper sur ses gants les saletés qui trainent entre le VSAV et le lieu où est la victime.

Or quand il va sortir de l'engin, il va bien suivre le trajet que tu décris si bien, toucher les poignées de portes, les rampes d'escaliers, etc.
Donc son SHA et ses mains propres, adieu?

Au moment de mettre les gants, il aura des mains qui ont trainées sur les poignées et rampes, donc finalement aussi sales que quand il les a lavées quelques minutes avant, non?

En gros, le SHA, si on veut être puriste, il faudrait le mettre juste avant de mettre les gants, donc juste avant l'abord de la victime, puisqu'on se salit aussi les mains entre le VSAV et le lieu de la prise en charge...
Ce qui est irréaliste...

Donc en gros "bis", le SHA, on peut se demander si c'est pertinent?

Ou alors on se lave les mains, on met du SHA pendant le trajet, on met des gants pour garder ses mains "propres", mais à l'arrivée sur la victime il faut changer de gants?

Je ne sais pas si je suis super clair dans mon explication? smile_gene

Déjà que tout le monde ne met pas de gants en inter, alors qu'on se demande parfois comment ils font au vu de l'état de propreté des victimes...

Re

Je voulais plutôt répondre a la question « quand mettez vous vos gants »
Très clair ! smile_top

Pour moi et ceci n’engage que moi pas mes formateurs le problème des mains propre c’est qu’en effet en étant au bip difficile d’arriver rapidement si il faut se laver les mains 1’30’’.
Par contre je serrai assez gêné vis-à-vis de la victime de me présenté avec les mains pleine de cambouis. Juste une question d’image puisque les gants sont la pour, si je ne les ai pas souillé avant, servent à me protéger mais aussi la victime.

Sinon pour ton en gros N°1 ça m’est déjà arrivé et ça serrai effectivement l’idéal

Bonjour,

De même pour chez nous on les mets dans la VSAV qurtout quand ya du matériel a préparer c'est mieux ! De plus moi je prends toujours une paire de gants en plus dans ma poche en cas de problème !

@+ firepinpon

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

De toute façon, avant, après, pendant, ... on en revient toujours à la même conclusion : en arrivant devant la victime, les mains, avec ou sans gants ne seront jamais niquel chrome...

Pour ma part je les mets également dans le VSAV.

De plus, on touche rarement directement les plaies avec les gants. Enfin je ne sais pas vous, mais moi non...

Ensuite, si l'on a les gants et que l'on touche une rampe d'escaliers, un interphone, ... on risque de salir les gants avec des microbes à risque "faible" si on peut dire car ce sont les choses avec lesquelles on est en contact constamment, la victime aussi...

Pour finir, même si avec votre gant "sali" vous touchez la plaie, il me semble que vous désinfectez après, donc même s'il y a eu des microbes déposés par les gants, la désinfection avec bétadine, dosoxygénée, dakin, miniversol, ... ce que vous voulez détruira ces microbes.

A bientôt. Wink

Bonjour,

Après lecture de ces nombreuses pages de débat, je viens ajouter ma petite touche à l'ouvrage...

On a parlé dans les premières pages de l'intérêt d'avoir déjà les gants au moment du contact avec la victime, notamment en cas d'ACR.
On peut envisager la chose suivante: c'est le chef d'agrès qui va vérifier la conscience, et le temps de poser la fameuse question ("Madaaaaaaame, vous m'entendez ?"), un équipier a quand même le temps de mettre ses gants et de relayer immédiatement le CA pour demander de serrer les mains, etc.
J'ai presque envie de dire que dans l'optique de protection du secouriste, de la même manière qu'on ne va pas se jeter sur la victime au lieu de se protéger d'un danger, on n'est pas à 4 ou 5 secondes près.
La question se pose évidemment dans le cas d'une belle hémorragie, où 4 ou 5 secondes vont correspondre à 4 ou 5 dL de sang...

Cela étant dit, je ne suis pas puriste pour autant, et je me surprends souvent à mettre les gants dans la cellule... smile_gene

On peut aussi envisager de ne mettre qu'un gant, l'autre main non protégée permettant d'interagir avec le monde si sale smile_peur

Enfin pour ce qui est du lavage des mains, il n'est évidemment pas rare qu'au moment de quitter le CH, à peine disponible un nouveau départ nous envoie sur une nouvelle intervention.
J'ignore comment vous procédez, mais je profite systématiquement des postes de lavage du CH, avec savon+eau et SHA.
On recommence évidemment à ce stade à se recontaminer dans le camion, puis au CS, mais on se débarasse au moins des germes de la victime précédente, le cas échéant.
Tous les hopitaux ne nous permettent pas de profiter de tout cela (avec des robinets à levier à manipuler avec le coude, des serviettes à usage unique...), mais lorsqu'on en a l'occasion, c'est à mon sens un passage obligé.

Globalement, j'estime qu'il est facile de ne pas être "sale", moins facile d'être purement exempt de tout risque de contamination, mais de toutes façons impossible d'être stérile...

Enfin, j'ajouterai qu'il est quasiment impossible, lorsqu'on a manipulé la victime, qu'on l'a brancardé et conditionné dans la cellule, de ne pas toucher aux murs de celle-ci, ou aux poignées, ou au plafond, ou à la primaire. Une fois le nettoyage engagé, nous n'avons pas l'oeil sensible aux germes, et tout ne sera pas parfaitement clean... il faudrait, entre chaque inter, nettoyer jusqu'au fond des tiroirs, et passer à la machine le sac d'inter et ses sous-sacs... smile_uuh

Bon, j'ai lu 5 pages, j'ai pas le courage d'en lire plus, j'ignore donc si ce que je vais dire a déjà été dit:

On se lave les mains avant chaque départ, et on met les gants au plus pret de la victime. Ok, sauf que:
- quelques étages à pattes avec l'oxy sur le dos, a tatonner pour chercher cette putain de minuterie = mains en sudation, qui plus est contaminées par la cage d'escaliers.
- conducteur qui installe les paillassons pour caler les portes (ou une grosse caillasses trouvée dehors, c'est au choix) = mains souillées idem.

Une fois arrivé au patient, faut donc mettre des gants sur les mains souillées et transpirantes. Vous faites quoi? Vous allez a la queu-le-leu à la salle de bain avant de commencer, ou vous vous essuyez les mains sur le pantalon kermel pour mettre les gants?

Qui plus est, ces gants, z'etes surs qu'ils sont sains avant utilisation? Z'avez pas toussé en direction de la boite de gants entamée sans vous en apercevoir?

Ce qui me semble le plus judicieux, c'est que les équipiers cellule mettent les gants dans la cellule, déjà ca leur évitera de se les contaminer a outrance en sortant de l'engin.

Le chef d'agres ne met des gants que s'il doit mettre les mains sur le patient, et le conducteur met des gants dès qu'il descend. S'il souille ses gants avec un paillasson ou une caillasse a mettre en travers de la lourde, il change de gants en arrivant a proximité du palier de la victime. De meme pour les équipiers qui auraient souillé leurs gants avant l'arrivée sur la victime.

Mais franchement, mettre les gants en dernier moment, d'une ca fait guignol en cas de vital, de deux c'est bon pour se saloper l'hygiene des mains, auquel cas y a plus d'interet de veiller a avoir les mains propres aant de décaler, et de trois c'est le meilleur moyen pour déchirer un gant dans la précipitation et de récolter un accident d'exposition au sang ou je ne sais quelle autre merde.

re bonjour

je ne suis pas encore JSP mais j'ai parlé longtemps samedi dernier avec les pompiers !

J'ai poser pleins de questions (j'ai du les souler) !!!

et comme je lis le livre de maman (qui est secouriste) j'ai demandé pour ces gants à mettre !

ben le Sergent-Chef m'a répondu qu'il faut les mettre au dernier moment !

moi je pensais qu'il fallait hanticiper, je comprends plus rien du tout là !