Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Bonjour à toutes et à tous,

J'aurai souhaité savoir combien vous facturé un DPS de petite envergure, avec tente par exemple? Que vous soyez de la CRF, de l'ADPC, de la FFSS, ...

En effet, j'étais aujourd'hui à un tournoi de foot, que ma délégation de la CRF assure les autres années en DPS, et cette fois-ci je suis arrivé et j'ai été surpris de voir l'ADPC...

Je me suis donc tourné vers le président de l'association du club de foot pour savoir pourquoi ils nous avaient pas repris cette année là...

Et en effet les prix ne sont pas du tout les même.

De plus, les délégations de la CRF ont des tarifs "nationaux" qui devront être appliqués, et ces tarifs sont énormes...

On risque donc de se faire "bouffer" par les autres associations avec des prix beaucoup plus bas.

Je serai donc curieux de connaître les tarifs des différentes assoc', notamment de l'ADPC, et surtout, doivent-ils faire un prix de base identique pour toutes les délégations de la même association?

Merci d'avance.

A bientôt. Wink

Fidèle Sexe: Inscrit le: 26 Aoû 2005 Messages: 260

Bonsoir, pour 2 secouristes (PSE) + 1 stagiaire (PSC1), j' ai vu ma responsable facturé 90 euros pour un DPS sportif de petite envergure

Invité

2 PSE c'est un PAPS et non un DPS petite envergure ;)

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Mato a écrit:

Bonsoir, pour 2 secouristes (PSE) + 1 stagiaire (PSC1), j' ai vu ma responsable facturé 90 euros pour un DPS sportif de petite envergure

Tu es de quelle association?

Un DPS-PE c'est une équipe normalement, soit 4 personnes... (1 chef d'équipe, 2 équipiers secouriste et 1 équipier secouriste ou secouriste il me semble, non?).

A+

Invité

Un DPS c'est 1 Chef d'inter, et 3 secouristes (2 PSE2 + 1 PSE1 ou 3 PSE2) et un PSC1 peut venir en tant que stagiaire.

Le tarif n'est pas le problème direct.

Il y a aussi le dimensionnement des postes.

On parle de PAPS plus haut : dans mon ancienne DL CRF, c'était du typique ADPC pour tirer les prix et nous gratter des DPS, parce que la CRF refusait ces postes au rabais, et voulait fournir une équipe à 5 avec VPS, et non 2 ou 3 avec VL.

Peut-être ont-ils changé de fusil d'épaule depuis?

C'est un dilemne : accepter la loi du moins-disant, ou vouloir continuer à faire le chevalier du secourisme avec pour corollaire des prix qui ne sont plus dans le marché...

J'sais pô...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Non je ne sais pas si le problème vient de là, mais je n'y connais pas trop en tout ce qui est "quel poste pour quel cas" et j'espère que Nico pourra nous aider un peu.

Mais avec le RN, je pense que toutes les assoc' sont obliger de faire la même chose pour tel ou tel cas.

Par exemple, si le cas nécessite un DPS-PE, je pense que ce sera pour tout le monde pareil, si l'on veut respecter les textes biensûr...

Nico, des compléments d'infos?

A+

Invité

Le RN concernant les dispo de secours precise tout les points à respecter.
Pour réaliser un DPS, il faut remplir une grile d'évaluation des risques qui permet de définir le DPS à mettre en place.
Cette grille prend en compte divers facteurs :
- l'effectif déclaré du public
- l'effectif pondéré du public
- le type de public
-les caractéristique du site
-le délais d'intervention des SP/SAMU/GN

Tout les infos donné sont retranscrite dans un tableau, qui donne un indice compris entre 0.25 et 36.
Inférieur à 0.25, pas de dispo prévu
Entre 0.25 et 1.125, un PAPS
Entre 1.125 et 12, un DPS petite envergure
Entre 12 et 36, un DPS moyenne envergure
Au dessus de 36, un DPS de grande envergure.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Ahhhh, me semblait bien.

Merci Nico pour ce complément d'info. smile_top

D'ailleurs ça s'appelle pas le "RIS" ou un truc comme ça?

Donc là, pour ce poste, d'habitude nous faisions un DPS-PE, car il devait falloir ça.

Mais l'ADPC eux n'avaient qu'un VPS et 2 personnels. Enfin dans l'après-midi un troisième est arrivé, puis un quatrième, puis ensuite ils devaient être 6 ou 7 avec autour du VPS, certains en civils avec seulement une parka de l'ADPC (donc amis à qui ils ont prêté généreusement leur parka ou secouristes sans tenue?).

Bref, biensûr j'étais sur les nerfs (et oui, c'est en majorité les postes qui font vivre les délégations, alors voir une association nous prendre tel poste, puis celui-ci, on ne se réjouit pas trop...).

A+

Invité

RIS en effet m'sieur ^^
et euh ben la l'ADPC ça me parait louche leurs trucs mais c'est loin d'etre les seul a faire de drole de choses, CRF comprises dans certains coins ;)

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Nico.coef a écrit:

et euh ben la l'ADPC ça me parait louche leurs trucs mais c'est loin d'etre les seul a faire de drole de choses, CRF comprises dans certains coins ;)

J'y trouvais bizarre également, vu que la présidente de ma délégation est assez carrée sur les choses et respecte au mieux les textes à la lettre. Donc je me suis dit "comment ça se fait qu'ils ne font pas pareil que nous?".

A+

Vétéran Sexe: Inscrit le: 13 Jan 2007 Messages: 3126 Localisation: PARIS

Nous , on taxe 40 € de l'heure environs... 45 je crois , c'est un cadeau , généralement dans les devis on joint les prix éxigés par le national.

Quand tu vois sa , tu peut dire que c'est hardcore !

Passionné Sexe: Inscrit le: 17 Juil 2007 Messages: 452

Ah, un sujet intéressant. J'ai tellement de choses à dire que je ne sais pas par quel bout commencer...

La CRF nationale a fixé une grille de tarif pour les DPS. Il est vrai que c'est très élevé pour la plupart des associations, mairies, etc... En gros, un DPS-PE de 8-10h va être facturé dans les 700€. Cela dit, il existe des tarifs départementaux. Dans le 54, ce même DPS va être facturé 310€. Pour ordre d'idée, un PAPS de 5h, c'est 105€ dans le département. Pour les galas étudiants, on est au tarif national parce que les contraintes sont grandes (mini 8 équipiers, 2 VPSP dont souvent 1 d'évac, beaucoup de boulot, donc beaucoup de matos à sortir).

C'est sûr que globalement les tarifs peuvent paraître élevés, mais c'est le prix de la qualité. Toutes les années dernières, les prix ont été sous-estimés pour diverses raisons (concurrence), mais la politique du moins-disant a toujours des effets pervers (pas de matos ou matos pourris,...). La qualité, ca paye toujours.
Nous en augmentant les tarifs, on a pu se payer une ambulance très correcte et tout le matos qui va avec. De plus, nos secouristes sont quasiment tous en tenue CRF complète. Et on est en train de réfléchir pour en racheter une deuxième...
Mais faut pas croire que nous sommes des charognards, on peut toujours négocier, faire un contrat de plusieurs postes, donc moins chers. A ce propos, il ne faut pas croire qu'on veuille bouffer tous les DPS, on veut même en refuser, mais on peut pas. Exemple, une course de vélo 2h/jour de 18h à 20h pendant 6 jours à plus de 30 kms de la DL. Techniquement, c'est un DPS qui n'a besoin de personne et qui n'est pas intéressant. Même en augmentant les tarifs, les gens nous prennent... on ne sait plus quoi faire. On a déjà assez à faire avec ce qu'on a.

Donc je disais, la qualité a un prix, mais à Nancy, on est reconnu pour çà. Pour vous dire un peu l'ambiance qu'il y a: coup de téléphone d'un organisateur de gala étudiant: "il paraît que pour les galas, c'est la CRF...". Je sais pas pour vous, mais ca en dit long...

Enfin et pour terminer mon propos. Comme il y a quasiment que des SP sur ce forum, je pense que les peu de fois où vous êtes en "relation" avec les assocs (et comme tout le monde d'ailleurs), vous vous faites une idée sur l'image renvoyée par l'assoc. Perso entre une vieille ambulance avec des secouristes avec des bouts d'uniforme et un ambulance type VSAV et des secouristes impec...je ne vous fais pas de dessin.
D'ailleurs, les pompiers et les ambulanciers sont surpris lorsqu'ils voient tout le matos qu'on a. Dernier épisode en date, un officier Sdis sur un exercice plan rouge.

Un ami SP et depuis 9 ans à la CRF me disait: "je préfère des fois être à la CRF parce que tout ce qu'on a c'est grâce à notre travail alors que chez les pompiers, tout tombe dans le bec et y a pas tellement de mérite à avoir une belle ambu".

Il est certain que les ambus hors d'âge et les secouristes dépareillés, ça ne renvoie pas une bonne image...

C'est sans doute une aberration en soi, puisqu'ils sont peut-être tous bien formés et recyclés, qu'ils ont préféré investir dans du matos plutôt que l'ambulance, etc.
Enfin c'est quand même souvent lié aussi : je veux bosser correctement, je souhaite renvoyer une image correcte...

Les DPS chers sont le nerf de la guerre, et permettent, cercle vertueux, d'investir, donc renvoyer une image sérieuse, et ainsi de suite...

A noter qu'on voit aussi une différence entre les organisateurs des grosses manifestations, où le DPS va de pair, qu'il est compté dès le départ dans les frais, qu'il n'est pas subi, qu'on le considère comme un "plus" pour montrer aux participants de la manif qu'on prend soin d'eux. Et celles où on sent qu'on est plus ou moins imposé (le DPS, pas l'assoc qui le fait), que l'organisateur n'y voit pas de plus-value, qu'un PAPS lui aurait suffit alors qu'il faut 1 ou 2 VPS vu l'evenement, etc.

Quant aux relations avec les SP, je passerais sous silence une inter en VPS à quelques km du poste, où on s'est fait relevé par des bitos en VTU du fond de la campagne, bien pressés de nous virer de la victime, mais en fait complètement paniqués et qui faisait plutôt un peu peur...
(Compo du VPS : un étudiant inf, un AP, un cabo SPV... On a rien dit, on s'est dit qu'il fallait les laisser dans leurs croyances... )

Salut les gens,

Comme dirait l'autre cddd
dans le 17,on vient de se faire bouffer plusieurs dps(adpc) par la crf pour cause de tarifs nationaux et les organisateurs ont pas aimé.
En fait,c'est le bordel par tout, chez nous il arrive souvent que ce soit la crf avec une vl et l'adpc en vpsp...

De plus nous aussi on sest fait gratter des postes nationaux du genre les 24H du mans ou lorient car la FNPC était trop chere.

De plus, il ya de plus en plus dassociations qui se créent dans tous les départements(umps et umpsa par exemple pour ne citer qu'eux).

En clair,c'est la mer.E partout tant qu'il n'y aura pas de réglementation des tarifs, ca sera de la libre concurence a qui prendra le plus de postes ou autre...

Voili voilou