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Edit SPV-SDIS69 : division du sujet à partir de celui-ci

Et ben moi je voulais juste vous dire merci et chapeau pour les explications claires et fortement intéressantes et dont je prends note.

En fait travaillant dans le milieu médical en tant que secrétaire (gériatrique en plus ^^), je rencontre tous les jours des cas différents, et j'suis assez curieuse justement des différences entre ce genre de patho, des causes, des signes, des conséquences... ouais je sais j'suis trop curieuse mais ça me plait, donc je pose toujours beaucoup de questions Big_sourire

en plus je reconnais que ça m'aide un peu à mieux comprendre certaines inters.

Merci beaucoup à vous tous

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Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Perso, une semaine facultative de formation avec un médecin pour nous expliquer un peu plus en détails les pathologies principales que nous rencontrons seraient la bienvenue.

Perso, j'aime bien savoir je fais un geste et surtout à quoi est dû telle ou telle chose.

Sortir du "on m'a dit de faire comme ça alors je fais comme ça".

Merci les médecins.

Bye.

Invité

c'est vrai qu'une formation avec un médecin histoire de savoir le pourquoi du comment serait pas mal...
Je sais que perso, à l'occasion, le médecin de mon CS se ferait un plaisir d'expliquer 2/3 trucs si on lui demande, l'avantage est qu'il parle français, on comprend ce qu'il raconte, pas comme certains médecins ^^

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Pour ma part j'essaie de profiter de la présence du SAMU ou d'un médecin traitant pour poser quelques questions.

De plus, combien de fois les personnes autour et même les victimes nous demandent "qu'est-ce qu'il a" ou "qu'est-ce que j'ai"?

"Est-ce que c'est grave?" "Ca se soigne comment?", "Qu'est-ce que c'est?"

Des fois on se retrouve comme des c**s...

Bye. Wink

salut,
daccord avec toi pierrick, dailleurs les formations incluent une journée avec le SSSM, mais bon un peu court a mon gout pour parler de toutes les patho, mais bon aux questions "qu'est ce que j'ai?", "est ce que c'est grave" seul un médecin est habilité a répondre donc c'est vrai que c'est bien de savoir mais on peut pas indiquer a la victime ses soucis parce que le diagnostic doit etre posé avant...
Après expliquer les traitements tu risques d'en avoir un moment a tout connaitre , fait une formation d'infirmier lol

Mais bon c'est bien de savoir le pourquoi des choses aussi a titre personnel...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Le problème étant que l'on nous apprend surtout "s'il y a ça, tu fais comme ça!"

Ou encore "si tu vois ça, ça ça et ça... c'est qu'il a tel truc".

Ok, nous ne sommes que de simples secouristes. Mais demandons le pourquoi de certaines conduites à tenir à certains pompiers : "pourquoi tu fais ça?"

"Je ne sais pas..."

Parce qu'il nous manque des éléments, et encore avec les PSE je trouve que l'on a quelques explications, mais seulement quelques...

Alors que fait-on? On essaie d'apprendre par cœur les signes et les conduites à tenir telle ou telle pathologie.

On nous dirait à quoi sont dû tels ou tels signes, quelle action va avoir quelle conséquence (positive ou négative) sur le corps, ... peut-être que les informations rentreront mieux et surtout nous auront des actions beaucoup plus LOGIQUES!

Parce que l'on comprendra ce que l'on fait...

Bref, un peu de "médical" serait la bienvenue.

Bye. Wink

re,
donc tu serais dans l'idée de faire évoluer le secourisme, je comprends ta démarche mais bon un signe peut apparaitre dans tout un tas de pathologies c'est pas forcément simple de tout enseigner, je dirai même pas possible déja que les formations sont longues la on aurait plus de sp...

Par contre savoir pourquoi on fait tel geste c'est surement plus judicieux mais quel geste tu ne comprends pas? les gestes de secourisme ou les gestes médicaux pratiqués sur inter?

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

nstldu69 a écrit:

Par contre savoir pourquoi on fait tel geste c'est surement plus judicieux mais quel geste tu ne comprends pas? les gestes de secourisme ou les gestes médicaux pratiqués sur inter?

Ce n'est pas tellement les gestes mais plutôt les signes de telles ou telles pathologies.

Bye. Wink

De vos réflexions ressort quand même un constat: le fait de vouloir trop vouloir simplifier le secourisme, le rend complètement incompréhensible et il y a une demande de plus en plus importante pour des perfectionnements.

Le SSSM du Haut-Rhin a mis en place des conférences presque tous les mardi soir faites par ses membres, ouvertes à tous SP, ISP, MSP, etc... et ayant pour thème des approfondissements sur toutes les pathologies courantes rencontrées en intervention.

Parallèment, dans le 68 toujours, pour la traumato, la venue du PHTLS a aussi été un super complément.

Je pense que des efforts sont en cours un peu partout, il y a bien souvent des gens motivés pour enseigner et d'autres pour apprendre. Il faut juste le temps que cela se mette en place.

Ensuite un fait est réel: pour apprendre et retenir quelque chose, il faut le comprendre. Qui peut le plus, peut le moins.

Après le problème vient du fait des limites de la portée de ces enseignements. De ne pas vouloir faire des actes qui ne sont pas adaptés à notre niveau, de ne pas se tromper dans l'appréciation des signes cliniques, etc...

bonsoir,
moi je trouve que ce n'est pas une mauvaise idée de comprendre les gestes que l'on fait. De plus est-ce un mal d'en apprendre plus ? Bien sur il faut fixer des limites ( on est pas non plus en médecine!!!) mais au moins de comprendre les gestes effectuer.
smile_coolman

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Carabinix a écrit:

Ensuite un fait est réel: pour apprendre et retenir quelque chose, il faut le comprendre.

Exactement, c'est ce dont je voulais en partie faire ressortir.

Prenons des exemples, j'ouvre mon bouquin PSE 2, dans les atteintes liées aux circonstances on a par exemple le coup de chaleur. Les signes de reconnaissance sont :
- maux de tête
- sueurs importantes
- crampes musculaires
- fatigue intense
- nausées
- température normale un peu élevée

Alors que fait-on? On apprend comme des idiots sont 6 signes par coeur en essayant d'y faire rentrer tant bien que mal dans la tête.

Il n'est pas difficile d'en comprendre certains, seulement, les crampes musculaires et les nausées à quoi sont-elles dues?

Je ne cherche pas non plus à connaître vraiment en détails le mécanisme, mais au moins que l'on sache comment on arrive à des nausées et des crampes musculaires?

Pourquoi nausées et crampes musculaires lors d'un coup de chaleur?

Si l'on savait comment peuvent être créés telles ou telles réactions, on arriverait pas conclusion à éventuellement évaluer ce qu'à la victime.

Si je connais les explications, à partir de leur origine, aux nausées, aux crampes musculaires, par déduction on arriverait à arriver à définir la patho.

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.

Enfin voilà, quelques cours facultatifs pour ceux qui le souhaitent seraient la bienvenue.

Je vais aller dans le Haut-Rhin moi tiens. Big_sourire

Bye.

effectivement...on est pile dans l'approchePHTLS, dans ce que tu dis la. mis il y a des limite aux système:
- la masse d'info apprendre , a assimiler ,en plus des techniques. ca deviens plus "livresque " comme formation . et a, ça change le profil des apprenants...et le temps de formation.
- l'utilité réelle : au fond , de tout ces signes, on en fait quoi ? si ca ne permets pas d'adapter la prise en charge, a quoi ça nous sert ??? le risque,c'est aussi de se mettre "en boucle", en pas réussir a se sortir du bilan , en se posant plein de questions sans réponses(j'ai encore vu ça ce We en évaluant des apprentis CA)
le PSE2, ca a déjà été une avancée par rapport au CFAPSE. ça reste un peu en retrait, ar exemple, de premiers répondants, dont le Rn ets plus gros que le notre, alors qu'il couvre moins de thèmes !

plus que de nous aider nous, renforcer nos connaissances nous permettrait de mieux anticiper les besoins du régulateur, pour optimiser la suite. au risque de "décaler " le diagnostic a distance vers le CA (on voit ça avec certains bilans a la BSPP ).pis aussi celui de voir l'apparition de titulaire d'un CAP de médecine Big_sourire

...vu aussi ce We..pas top... Wink